Entrevista

“Vamos hacia peor, sin ninguna duda, aunque estoy muy esperanzado con las nuevas generaciones, ya que parecen un poco más permeables a las necesidades sociales más urgentes”

José Ángel Medina, lleva más de veinte años como profesor de psicología social en la UCM, además de colaborar profesionalmente en otros gabinetes de psicología. En las clases que imparte a sus alumnos, trata de alejarse del estándar básico de docencia (explicación árida – apuntes densos – examen) para enseñar las complejas teorías del comportamiento social humano utilizando el humor como hilo conductor. Su experiencia en éste área nos ha servido para arrojar luz sobre cómo nos ha afectado esta pandemia a nivel social.

1. Está claro que esto era un tsunami imparable que iba a llegar. Aún así, hay una sensación general en la sociedad de que con la información correcta a la ciudadanía se hubiesen podido salvar muchas vidas. Sin embargo se nos dio un mensaje muy edulcorado e infantil desde el primer momento ¿No estamos preparados para la verdad?

No estamos preparados para la verdad probablemente porque no estamos acostumbrados a la verdad. Yo creo sinceramente que no se ha informado correctamente por incapacidad. Para poder mentir tienes que conocer la verdad, y creo que nadie sabía realmente lo que se avecinaba. Efectivamente ha habido muchísimos errores, pero personalmente trato de enfocar eso de forma compasiva; compadezco a las personas con responsabilidad política; compadezco  a las personas con responsabilidad sanitaria; y compadezco – que nos suelo hacerlo-  a las personas con responsabilidad informativa, porque todos ellos han tenido que tomar decisiones sobre qué hacer y qué no en un momento muy delicado. Probablemente muchas  informaciones hayan sido erróneas, pero es fácil juzgar  estando a buen recaudo desde la distancia y la  seguridad del sofá de mi casa…

2. Muy al contrario que en el confinamiento, donde salvo excepciones, la sociedad estuvo a la altura de las circunstancias. Hemos encontrado una falta de concienciación  y solidaridad muy importante en la desescalada. Un relajamiento social  que ha hecho incluso que mucha gente dude sobre si realmente existe la enfermedad y como tal actúe egoístamente ¿Cree que la campaña del gobierno con el “Resistiré”, las imágenes de enfermeros bailando y riendo ha fomentado esa falta de concienciación?

Yo creo que no.  Vivimos en una cultura, la occidental, en la que la unidad de medida es el individuo.  Es decir, todo lo que es colectivo: tú barrios, tú portal, tus vecinos, tú familia… pasan a un segundo plano. Yo creo que de eso tienen mucha responsabilidad ´los mercados´ ¿por qué? Porque al capitalismo le interesa que seamos individuos, porque si no lo fuésemos compartiríamos las cosas y si las compartimos no compramos, y como hemos podido comprobar en la anterior crisis, si no hay consumo los PIB´s   desaparecen. Son casi dos siglos diciéndonos “tú eres especial, compra tú, la libertad tuya, la libertad del individuo, la propiedad individual”. Es decir, una serie de mensajes que han sido socioeconómicamente aceptados y que nos enseñan, nos habitúan y nos conducen hacia un comportamiento poco responsable socialmente.  No es que no ponerse la mascarilla sea insolidario, ya había muchas otras conductas que eran insolidarias antes de la pandemia: el consumo de energía de los países occidentales es insolidario o tirar comida en grandes cantidades es insolidario.  Los seres humanos estamos muy poco educados en las responsabilidades sociales, es más, creo que si tuviésemos más responsabilidad social no tendríamos los partidos políticos que tenemos en liza desde un lado hasta el otro. Nos hemos acostumbrado a desresponsabilizarnos. Por eso el confinamiento salió bien, porque ante la falta de responsabilidad, la autoridad resuelve el problema. En la desescalada la autoridad reduce su influencia y se apoya en la responsabilidad personal, que es una responsabilidad que está muy desentrenada y que en muchas ocasiones brilla por su ausencia.

3. ¿Qué consecuencias a nivel psicológico ha tenido la pandemia a nivel social, son normales esos comportamientos que hubo en un principio como lo de arrasar en los supermercados con el papel higiénico? 

El miedo tiene una característica que lo hace bastante ingobernable, y es que es irracional. El miedo no se rige por la lógica y es libre, por eso la gente hace las cosas que ha hecho. La historia del papel higiénico es eso: tú vas por el supermercado con tu carrito, ves a otro con 18 rollos de más y dices “por si acaso”, y te echas otros 18. Es una conducta de supervivencia, de “esta persona sabe algo que yo no sé que puede ser vital para mi”.  Hay que tener en cuenta que la gente que ha pasado miedo ha tenido cierta razón en tenerlo. Porque casi todo el mundo ha tenido a alguien, más cercano o menos cercano, que le ha pasado algo y eso marca mucho, convierte algo etéreo y lejano en algo palpable y cercano.

4. ¿Qué opinas de la gestión que ha hecho el gobierno en general con la pandemia?  

Estoy más cerca del aprobado que del suspenso. Si tuviéramos que valorar las decisiones que ha tomado el gobierno español, creo que antes hay que situarse en las condiciones en las que tomaron esas decisiones, no en esas condiciones más lo resultados, porque eso es injusto. Lo que sí que hay que pedirles es que aprendan. La mayoría de la sociedad tendemos a pensar que los Estados o los gobiernos tienen todo controlado y que todo está bien atado y muchas veces no es tan así, aunque deben aparentarlo. Lo que a mi me gustaría, es que un día salieran a la palestra y dijeran, “miren, estas son las condiciones en las que estábamos: no sabíamos esto, sí esto y no esto otro. Y con esta información tomamos estas decisiones”. Pero como lo que quieren es evitar el juicio, pues nos hurtan y nos dan información sesgada. Que básicamente es lo que haces cuando alguien te descubre haciendo algo mal.

5. De sobra es conocida la polarización ideológica que existe en nuestro país en todos los estratos. Pero, ¿no es alarmante que ni siquiera la muerte de 40.000 personas haya conseguido unirnos?

La identidad ideológica en nuestro país, que está acrecentada por la Guerra Civil principalmente, es un problema serio. Los partidos de nuevo cuño que iban a ser la panacea no han resuelto nada. Ni una pandemia con 40.000 muertos ha resuelto nada, sigues viendo a gente que mira con ojos de desprecio las mascarillas de un color o las mascarilla de otro. Y eso para mi es una cosa que se escapa a mi conocimiento profesional…

6. ¿Hacia dónde vamos como sociedad?

Hacia peor, sin ninguna duda, al menos de momento. Aunque estoy muy esperanzado con las nuevas generaciones que parecen un poco más permeables al cambio climático y otras necesidades de carácter social urgentes.  También imagino que todas nuestras preocupaciones sobre la crisis ecológica y sobre el futuro tecnológico a los millones de personas que tienen dificultades para conseguir comida y agua caliente les parece un chiste. Primero repartamos los recursos y luego discutamos sobre su uso.

7. Como profesional ¿Qué consejos puedes darnos para blindarnos un poquito de este mundo “orwelliano” que nos espera?

Básicamente tres:  el primero, es que yo creo que casi todo el mundo hace las cosas razonablemente bien. Y esa idea si cundiera nos vendría mucho mejor como sociedad. Nos falta un puntito de creer que hacemos las cosas bien, porque eso nos inspira a hacer otras cosas.  El segundo es mucho más sencillo: hay que salir a la calle. Porque la vida está en la calle. En la calle están las relaciones, el sol, el aprendizaje… Digamos que casi todo lo que ha conseguido el ser humano de complejo lo ha conseguido con otras personas al lado. Y las personas están fuera no en casa.  Y tercero, una cosa que para mi es muy importante y me ha servido mucho en la vida: el ser humano debería abandonar esta ilógica de drama, de valle de lágrimas y de sufrir en la tierra para disfrutar en el cielo  y darle la vuelta.  Es decir, vamos a disfrutar en la tierra y luego ya veremos dónde vamos, sí vamos, no vamos o qué ocurre. Al final es la idea de reírse, de utilizar el humor como una forma de comunicar, de vivir, de enseñar… Creo que lo políticamente correcto ha arrinconado la alegría. Hay que hacer un esfuerzo por pasarlo bien en el sentido más amplio, es decir, en caso de duda, reirse. Ese es mi plan.

Javier Sánchez Fernández

Tres veces campeón de Copa, las tres en el Bernabéu, Alfredo Santaelna es un futbolista con arraigo en el distrito, en donde vive y presume de tener una peña con su nombre. Rojiblanco de corazón, sueña con entrenar algún día al Atleti. Aunque, matiza: “Tenemos Cholo para rato”.

Cuánto tiempo lleva viviendo en el distrito?

Unos 21 años. Además, parte de mi trayectoria profesional la viví aquí, en Ciudad Pegaso. Mi padre trabajaba en la empresa Pegaso. Llegué hasta Tercera División. Allí coincidí, aunque con este no en el mismo equipo, con Quique Sánchez Flores, Juan Sabas, García Calvo, Pedro Riesco, Miguel Hernández…

¿De pequeño ya quería ser futbolista?

Sí, como todos los chicos de barrio. Disfrutábamos de un fútbol de calle que no hay ahora. Yo veía que no se me daba mal. Jugaba con los mayores y les hacía un caño… También hacía judo, pero al final lo dejé y me decanté por el fútbol. En casi todos los equipos en los que jugaba destacaba porque metía muchos goles. Haciendo la mili recuerdo que Rubén Cano, que entonces era el secretario técnico del Atlético de Madrid, fue a hablar conmigo al cuartel. Tras el Pegaso fui al Getafe. Al finalizar un partido amistoso contra el Atleti, en el vestuario, apareció Jesús Gil y preguntó por mí y me dijo: “Mañana ve a las oficinas que estás firmado”. Tenía 21 años. Era una pasada estar junto a todos los que eran mis ídolos: Abel, Manolo, Baltazar, Tomás, Marina… Fueron unos años preciosos, ya que formamos un grupo entre futbolistas jóvenes y veteranos con muy buena sintonía. Yo siempre digo que los buenos rollos de los vestuarios te dan muchos éxitos. Era la temporada 1988-89, con Colin Adisson de entrenador. La siguiente llegó Javier Clemente, para quien fui su ojito derecho. Y en la 90-91 es cuando ganamos la Copa del Rey contra el Mallorca, con Ovejero en el banquillo.

¿Cómo fue ese momento?

Era un Mallorca dirigido por Serra Ferrer. Tenían un equipazo. Ezaki Badou, Nadal, Fradera… Estábamos en la prórroga. Para mí, como Atlético, en el Bernabéu marcar ese gol fue impresionante. Vizcaino recuperó un saque de Badou en el centro del campo, el balón lo cogió Manolo, se lo pasó a Sabas, este disparó, rechazó Badou y yo, que venía corriendo con Schuster a mi izquierda, rematé. Fu el primer título de la era Gil. Un gol de ambición de delantero. Luego gané, también con un gol mío, la Copa con el Deportivo. Era la primera vez que un equipo gallego ganaba este torneo. Fue de cabeza, contra Zubizarreta. 1,70 por mi parte contra el 1,90 de él (temporada 94-95. El gol lo marcó con 1-1en el marcador en el reinicio de una final que tuvo que ser suspendida por la lluvia). En Coruña soy una persona muy querida. Me quedo con esos dos goles Sin duda, los más importantes para mí.

“Jesús Gil era muy impulsivo, pero era una persona con un gran corazón”

Háblenos de Jesús Gil.

En primer lugar, yo le tengo que estar muy agradecido. Conmigo se portó fenomenal. Me dio la entrada para ser profesional del fútbol. Era una persona muy impulsiva, decía las cosas como le venían, pero yo creo que tenía un corazón muy grande.. No le entraba en la cabeza que el Madrid estuviera por delante nuestro. Sí, impulsivo, polémico, buscaba la polémica muchas veces. Recuerdo lo de Caneda. Pero luego era una persona con corazón grande al que yo siempre he tenido mucho respeto y cariño.

¿Qué hace ahora?

Desde 2002 soy entrenador. He entrenado a muchos equipos de Madrid: Pegaso, Ciempozuelos, Alcobendas, Cobeña, Sanse, Atlético de Madrid B, el Atleti de Tercera…Ahora estoy en el Dux Inter de Madrid, en Villaviciosa de Odón, con el que el año pasado ascendí  a 1ª REF.

Es uno de los pocos exfutbolistas que ha arraigado en la zona donde vive.

Tengo mucho arraigo con el barrio. Al llevar 21 años viviendo tienes muchos amigos y gente conocida. Y la suerte de tener la peña, creo yo, más cercana al Wanda (la peña Alfredo Santaelena, ubicada en Julián Camarillo). Es un orgullo y una satisfacción muy grande tener una peña atlética en el barrio y que los atléticos puedan ir allí.

¿Le ha favorecido al distrito la llegada del estadio?

La llegada del Wanda ha hecho crecer muchísimo al barrio. Todos tenemos que estar contentos por ello, aunque haya madridistas que preferirían que estuviera un poco más lejos. Pero si eres inteligente sabes que es un beneficio para todos. Al final un barrio es movimiento. Cuando vivía en Vicálvaro y venía a San Blas, era otra película.

¿Qué le falta a Alfredo para culminar su carrera?

Mi objetivo es seguir creciendo como entrenador. Me gusta el campo, la relación con el jugador. Y soy joven, voy a cumplir 54 años. Mi ilusión es poder entrenar algún día en Primera División y si es al Atlético de Madrid mucho mejor.  Aunque tenemos Cholo para rato.

Miguel Ángel Yáñez es uno de los periodistas más destacados en el apartado taurino. En estos momentos trabaja en Tendido 33, de Canal 33, y en Toros en el mundo, de México. Gran parte de su infancia la pasó en Canillejas, “prácticamente mi barrio”. Con su temple taurino nos analiza la figura de uno de los personajes más relumbrantes del distrito: José Cubero El Yiyo. Suyo es el capote, maestro.

Cuéntenos, como experto en toros, quién fue El Yiyo.

Fue un torero, muy joven, que en su momento revolucionó el mundo del toreo. Era una época en la que había muchos toreros destacados jóvenes pertenecientes a lo que se denominó el grupo de ‘Los príncipes del toreo’, que procedían de la escuela taurina de Madrid, la de Marcial Lalanda. El que se convirtió en figura fue él, tal vez porque tenía es pellizco de más, ese poder, esa visión clara. Se convirtió en un ídolo de la afición. Era muy de Madrid pero además muy identificado con su barrio, Canillejas, donde seguía viviendo con sus padres y sus hermanos, entre ellos Juan Cubero, quien durante muchos años fue banderillero de Joselito, y Miguel Cubero, que llegó a formar parte de la cuadrilla de José Tomás. El Yiyo fue ese aire fresco nuevo para la tauromaquia. Era joven, su forma de torear era distinta, marcaba muy bien los cánones del toreo y tenía un regusto muy especial. Sobresalía, tenía eso que en su momento tuvieron un Rafael de Paula, un Curro Romero, un Cordobés, un Palomo Linares… Además, vivía para el toreo. En su casa se tiraba la mayoría de los días entre 5 y 6 horas viendo videos. Copiaba gestos de otros compañeros, pero luego les daba su impronta personal.

Al margen de un gran torero era una figura muy popular del momento.

Sí. Fue un torero de época. Marcó un momento importante dentro de la tauromaquia. Se le puede encuadrar dentro de los grandes, Manolete, El Biti…, pese al poco tiempo que estuvo como matador de toros. Fue realmente impresionante. Desde su época hasta aquí es uno de los máximos referentes del mundo del toreo. Hace poco se conmemoró el 36º aniversario de su muerte y sigue estando en la retina y en la mente de mucho gente. Se han escrito muchos libros sobre él. Es un personaje que nunca se acabará.

¿Cómo era como persona?

Muy maduro pese a su juventud. Hay que tener en cuenta que lo mató un toro con 21 años. El toreo da mucha madurez y los toreros, cuando no están peleando con la muerte, cuando no están en la plaza, disfrutan de la vida al 300%. Era un chaval joven, de su época, muy centrado en el mundo del toro, pero a la vez ocurrente, simpático, chistoso… Una persona alegre y divertida. Daba gusto estar con él.

Canillejas cuenta con las estatuas del Yiyo y de Manolete. ¿Se la puede calificar como una zona taurina?

Totalmente. Todo lo que anteriormente era la parte de la avenida de Aragón, hoy en día calle de Alcalá, siempre ha sido una zona muy taurina. La plaza de Las Ventas está muy cerca  y en su tiempo, en Arturo Soria esquina con José del Hierro, había una pequeña plaza de toros, colindante con el bar La Tienta, en el que se hacían novilladas y becerradas con los sobrantes de tienta. Y muy cerca de aquí, en Alameda de Osuna, en el parque, en el siglo XIX, hubo una de las plazas más antiguas de Madrid. En Canillejas siempre ha habido mucha afición.

¿Cómo fue su muerte?

Se produjo una tarde, en la Feria de Colmenar, en la que uno de los toros le enganchó y le partió el corazón. Cuando llegaron sus compañeros de cuadrilla a socorrerle, según palabras de su propio hermano, Juan Cubero, que estaba de banderillero, le vieron la muerte en la cara. Fue una muerte casi instantánea. Esa tarde estaba trabajando en Radio Intercontinental, en los servicios informativos, y todavía recuerdo la sensación de frustración,  de pena y de llanto que me produjo la noticia. Mi compañera de informativos, que también era muy aficionada, y yo rompimos a llorar como si se hubiera muerto alguien de nuestra familia. Era un chico joven al que todo el mundo le quería porque todo lo hacía bien.