Tertulias

Página del Distrito ha abordado uno de los temas más relevantes dentro del ámbito de los medios de comunicación: el estado actual y los desafíos de la industria periodística. Con el propósito de profundizar sobre la situación de los medios de comunicación en el Distrito de San Blas-Canillejas, hemos tenido el privilegio de contar con la colaboración de: Félix José Casillas, Jefe de Deportes Onda Cero; Carlos Sánchez Blas, Redactor Informativos Onda Madrid; Eva Fariña, Colaboradora Grupo Salud Medscape; María Blanco, Directora de Comunicación CD Canillas

¿Qué importancia tienen los medios de comunicación en la sociedad?

Félix José Casillas (F.J.C.): Tienen muchísima importancia. No solo ahora, siempre la han tenido. Se trata de dar una explicación a lo que realmente está pasando. Lo más importante es que nuestras voces lleguen a esas personas para generar un mínimo cambio. Cuanto más serios y fiables seamos los medios de comunicación, mejor va a funcionar la democracia y la sociedad.

Carlos Sánchez Blas (C.S.): Una cosa es la teoría y otra muy distinta es la práctica. La teoría dice que tenemos la obligación de fiscalizar al poder; aunque en la teoría habría que analizar si los medios están cumpliendo verdaderamente con ese deber. Al final a quienes engañamos es a la ciudadanía, y ellos son el motor de nuestra existencia.

Eva Fariña (E.F.): Yo me enfocaré principalmente en la prensa sanitaria porque el papel de los medios es clave para transmitir el mensaje entre el médico y las personas, y entre un médico y otro. El sistema sanitario reconoce y valora el papel de los periodistas.

María Blanco (M.B.): Tenemos un papel primordial para dar a conocer a la sociedad todo lo que ocurre en el mundo. El conocimiento popular depende de nosotros y hoy en día hay que tener cuidado con las redes sociales porque las fake news son el orden de cada día.

¿Qué rama o qué tipo de información es la más difícil de cubrir?

(F.J.C.): No sé si será la más difícil pero la más importante es la información general. Dentro de este ámbito tan grande diría que la información política. Para este tipo de información debes tener unos conocimientos superiores al resto y saber cómo tratar ciertos temas. En cualquier caso, un periodista tiene que saber de todo, aunque en ocasiones haya que improvisar. La mejor improvisación es algo que está preparado.

(C.S.): Yo, si me tuviera que definir, diría que soy periodista deportivo. Lo que ocurre es que hay un cierto desprecio hacia nosotros. Hay un pensamiento generalizado de que es muy fácil cubrir el deporte y nos tachan de inferiores intelectualmente. Lo cierto es que nosotros tenemos que saber de geografía, historia, contar historias de deportistas o aficionados que nadie sabe y merecen ser contadas, y muchas personas no saben valorar nuestro periodismo.

(E.F.): El periodista no sabe de todo. Se tiene que informar para escribir de cualquier cosa. Sería difícil definir cuál es el sector más complicado, porque cada uno tiene sus dificultades como ha dicho Carlos en el deporte. El periodismo sanitario es muy complicado si no estás metido en el sector.

(M.B.): Como llevo poco en la profesión hablaré de mi experiencia en la facultad. Para mí lo más difícil también es la prensa política. Tienes que emplear los mismos términos para no sesgar la información, y en muchas ocasiones no sabes exactamente a lo que se refieren. En cuanto a la prensa deportiva también tiene su grado de complejidad. Yo estoy enfocada al fútbol 11, y si me dices que ahora tengo que escribir un artículo de balonmano pues me va a costar. No todos los periodistas deportivos sabemos de todos los deportes. Es un mito.

Félix José Casillas:
“La libertad de expresión existe con condiciones”

¿Consideran que en la actualidad se ejerce correctamente nuestro derecho a la libertad de expresión?

(F.J.C.): Sí que existe. Lo que pasa es que viene condicionadas por las creencias personales de cada persona y la ideología política del medio en el que trabajes. En deportes es más fácil ceñirse a la libertad de expresión, pero también hay que guardar un perfil profesional en todo momento. La libertad de expresión existe sin condiciones.

(C.S.): Claro que existe la libertad de expresión. Podemos opinar y debatir abiertamente sobre cualquier tema, aunque tenemos que respetar una serie de obligaciones. Se trata de generar una pluralidad para mantener viva la opinión pública. Por ejemplo, ahora en Israel no es tan sencillo, ya que hay muchas restricciones y limitaciones para ciertos temas.

(E.F.): Rotundamente no. No puedo escribir libremente por intereses superiores. Porque al final es el medio quien me paga. Ya me han despedido de tres medios por esto y me he dado cuenta de que para comer del periodismo tienes que cumplir órdenes.

(M.B.): Libertad de expresión como ciudadanos sí tenemos, como periodistas no. En muchos medios tengo que callarme o decir lo que pienso de tal modo que no hiera sensibilidades. Al final nosotros trabajamos para un medio y el máximo responsable de una opinión fuera de lugar recae en el medio, y eso se delega al autor del comentario.

¿Las líneas editoriales de los diferentes medios coartan el trabajo de sus periodistas?

(F.J.C.): Desde luego. Al final un periodistas sabe donde trabaja, cuál es su audiencia y el mensaje que tiene que decir te condiciona, porque al medio le interesa tener ese tipo de audiencia o lectores. El pez gordo de la prensa deportiva es el Real Madrid. Aunque juegue mal siempre te llegará alguien de arriba diciendo lo que tienes que escribir. Conozco muchos casos de compañeros que han abandonado el periodismo deportivo por no estar a favor de la prensa que se le hace al Real Madrid.

(C.S.):  Hoy los periódicos que todavía tienen prensa escrita no viven de las suscripciones ni de la publicidad, sino de la publicidad institucional política. Y eso lo han reconocido muchos directores de medios de comunicación. Entonces, directamente influyen en los periodistas y les dicen qué tienen que decir y cómo.

(E.F.): Mi único refugio en la prensa escrita es no firmar. Cuando alguno de mis textos no me gustan, bien porque me hayan impuesto redactar algo concreto o me lo hayan retocado mucho, no lo firmo. Para mí es un logro. Al final es normal que nos obliguen a poner unas cosas u otras. La mayoría son empresas privadas y viven de su imagen, y para ello tenemos que cumplir órdenes de superiores.

(M.B.): Muchas veces nos olvidamos de que los medios de comunicación son empresas. Y como cualquier otra, lo que quieren es beneficio a costa de lo que sea. En algunos habrá más libertad que en otros. Una persona cuando entra en un medio de comunicación debería saber a lo que se enfrenta, y a decidir si te conviene o no.

Carlos Sánchez Blas:
“Twitter me hizo sentir más periodista que mi trabajo”

¿Hasta qué punto las redes sociales han influido para generar un cambio en el periodismo desde principios de siglo?

(F.J.C.): Las redes sociales han transformado la información y la desinformación. La mayoría de la información institucional se lleva a través de las redes. Es lo más rápido. Si somos capaces de hacer una buena labor periodística y no caer en las trampas de las fake news, las redes sociales son una herramienta fantástica.

(C.S.): Las redes sociales no solo han cambiado el periodismo, sino la comunicación entera. Bajo mi experiencia, me he sentido más periodista en Twitter que en mi medio. Porque es más fácil difundir y que ese mensaje llegue a más público. Muchas personas hoy son periodistas gracias a las redes sociales. De la misma manera han matado a gente que todavía está viva. Todo depende de cómo se mire.

(E.F.): Yo le dije hace unos años a mi empresa que no me dedicaría a las redes sociales porque soy periodista, no influencer. Me equivoqué. Las redes sociales llegaron para quedarse y hoy son un pilar fundamental del periodismo. Nos tenemos que reciclar. Muy poca gente lee el periódico, ahora la tendencia es informarse en Twitter.

(M.B.): Mi caso es diferente porque yo empecé en esta profesión con las redes sociales. Recuerdo que mis primeros pasos era narrar un partido de fútbol desde Twitter, no desde una cabina de radio. No me imagino el periodismo sin redes sociales. Con lo que más cuidado hay que tener actualmente es con la inmediatez.

¿Qué opinión les merece la inteligencia artificial (IA)?

(F.J.C.): Sabiendo utilizar bien la nueva tecnología, te ahorra muchísimo tiempo. Como se ha dicho antes, la máxima del periodismo es la inmediatez y con la IA lo tenemos prácticamente conseguido. Aún así, debemos tener cuidado con el uso fraudulento de estas tecnologías, porque pueden emitir un mensaje o juicio totalmente contrario a lo que tenemos que decir. En ciertos sectores se requiere de una precisión lingüística que la IA no siempre es capaz de expresar con claridad.

(C.S.): La nueva tecnología bien usada es un tesoro. Pero también es un foco de manipulación tremendo. Todavía hay una labor muy grande en este sentido. La IA podría imitar la voz de todos los que estamos aquí y hacer un discurso totalmente falso, aunque parezca real. Lo peor de todo es que no se puede demostrar. Por eso se tiene que trabajar en la limitación de la IA.

(E.F.): Muchas veces solemos ser reacios a los cambios, pero en el periodismo tienes dos opciones, o te reciclas para ir al ritmo de la sociedad, o te quedas en el camino tú solo. La mejor opción está bastante clara. No quiero que me pase lo mismo que con las redes sociales. Yo utilizo la IA todos los días para aprender y saber utilizarla a mi favor. Todavía hay facetas a las que no llega, por ejemplo si un médico da una conferencia, es el periodista el creador de esos contenidos. La IA no reemplaza al periodista pero si le ayuda.

(M.B.): Tengo bastante inquietud por saber cómo se van a gestionar los contenidos con la IA. Sabiéndolo llevar nos puede traer cosas muy positivas. Lo que pasa es que es tan nuevo en la sociedad que todavía no se han fijado sus límites, ni tampoco los de los periodistas para usarlo. La IA puede ser un arma de doble filo.

Eva Fariña:
“La IA no reemplaza al periodista pero sí le ayuda”

¿Qué es lo que más y lo que menos les gusta de su profesión?

(F.J.C.): Soy un privilegiado porque llevo casi 30 años dedicándome a lo que me gusta. Siempre en el mismo sitio y, por fortuna, nunca me han obligado a decir una cosa u otra. He ido por todo el mundo contando las cosas que más me han gustado. Los JJOO son lo mejor que un periodista deportivo puede cubrir. Estos que vienen serán los sextos y sigo igual de ilusionado que los primeros que cubrí. Lo peor del periodismo somos los propios periodistas. Principalmente por esa forma de competitividad entre unos y otros, cuando el periodismo se trata de colaboración.

(C.S.): También me siento un privilegiado porque los sueños que tenía de pequeños los he cumplido. Esa sensación de estar en un campo de fútbol y que tus ojos sean los únicos que pueden ver lo que está pasando, para luego contárselo al resto de personas de España que esperan tus palabras es mágico. Lo malo es el ego que hay en la profesión. Cuando se llega a cierta posición elevada se suele mirar a los de abajo con cierto desprecio. En el periodismo hay un ego desmesurado, porque nos creemos sabios y no somos nadie. Hay una paradoja que dice “Hay muchos periodistas más conocidos que muchos deportistas”.

(E.F.): Para mí el periodismo es vocacional y lo que más me gusta es salir a la calle. A hacer trabajo de campo. Si tuviera que decidirme por lo que más me gusta diría el trato que tengo con los médicos. Son personas que salvan vidas, son héroes. cada vez que les hago una entrevista pues me quedo muy contenta. Lo que menos me gusta es el sueldo. El periodismo está mal pagado.

(M.B.): Para mí también es mi vocación. Me di cuenta desde pequeña que lo que más me gustaba era estar con un micro entrevistando a mis familiares. Siempre que me levanto me alegra saber que soy periodista. Lo peor es lo complicado que es hacerte un hueco en el mundo profesional actual. Además, estoy muy en contra del intrusismo profesional. Es decir, aquellos que, independientemente de si han estudiado la carrera o no, realizan actividades que no corresponden al periodismo pero que se hacen llamar periodistas.

María Blanco:
“La IA puede llegar a ser un arma de doble filo”

¿Es complicado encontrar empleo en esta profesión?

(F.J.C.): Yo soy profesor de un máster de radio y televisión, y nada más entrar el primer día ya se quien vale para esto o no. Mi objetivo es animarlos a que sigan, pero soy consciente de que muy pocos pueden vivir de los medios tradicionales. Tienes que ser un crack. Por eso tanta gente se está pasando al periodismo tecnológico. No porque estos medios tradicionales no quieran contratar a nadie, sino porque las personas son reacias a cambiar lo que está funcionando.

(C.S.): El periodismo es una profesión precaria y mal pagada. Mis antiguos compañeros del colegio ahora son ingenieros, policías, etc. El único periodista soy yo. Ellos siempre han tenido mejores oportunidades laborales, incluso en la época de crisis. Quiero destapar el mito de que si uno trabaja, se esfuerza, le llegará la recompensa. En el periodismo no funciona así. He visto a muchas personas competentes tener que dejar el periodismo para poder comer.

(E.F.): Es muy complicado. Tienes que esforzarte mucho y tener también el factor suerte a tu favor. Lo que deberían de hacer todos los periodistas es analizarse a sí mismos, descubrir sus fortalezas y trabajar en ellas. Yo no soy brillante, pero soy una hormiguita trabajadora. Actualmente la gente cambia el periodismo por la comunicación empresarial. Te pagan mucho mejor y no tienes tanto trabajo. Además, todas las empresas necesitan un gabinete de comunicación para potenciar sus servicios.

(M.B.): En mi caso no me resultó difícil meterme en el mundillo porque pronto encontré trabajo. Además, tuve la suerte de que es en el sector deportivo y en un club en el que estoy muy a gusto. Pero no solo vivo de esto. Es cierto que es muy difícil encontrar un puesto estable en el que poder basar tus proyectos a largo plazo. Tristemente tenemos que estar siempre alerta y estar lo más preparados posible, porque la comunicación es un mundo cambiante.

Página del Distrito ha debatido sobre uno de los temas de mayor interés actual, con el objetivo de ahondar en la mejora laboral: las mujeres emprendedoras. Para analizar esta situación en el distrito de San Blas-Canillejas hemos contado con la amable participación de: Ana Rojo, doctora especialista en neurología; Alicia Duque, abogada; Mari Paz Belmonte, gerente de tecnología; Verónica Franco, consultora psicológica; Lara Quiñones, empresaria

¿La mujer se encuentra integrada en el mundo laboral?

Ana Rojo ( A.R.): Integrada ha estado siempre, otra cosa es que esa integración haya sido o no reconocida y remunerada. La mujer trabaja desde que es niña, incluso más que sus hermanos mayores. Aunque ya estamos más integradas, no estamos equiparadas salarialmente, ni con los mismos derechos.

Alicia Duque (A.D.): Sí se encuentra integrada pero bastante limitada. Tenemos acceso a determinados puestos de trabajo, pero hay otros a los que es muy difícil llegar. Bien sea por temas de familia o porque no nos consideran suficientemente capaces.

Verónica Franco (V.F.): Todavía no lo suficiente. Socialmente se han establecido empleos más masculinos y otros más femeninos. Eso hace que se dificulte la integración femenina al mercado laboral. Todavía tiene que pulirse la amplitud mental respecto a la mujer trabajadora.

Mari Paz Belmonte (MP.B.): Todo depende del ámbito donde se mueva la mujer. En mi caso, cada vez es más frecuente ver a mujeres en puestos de informática. Incluso en puestos elevados, pero se sigue viendo raro. Es decir, consideran rara a la mujer que ha decidido irse por la rama de la ciencia.

Lara Quiñones (L.Q.): El perfil de la mujer cada vez es más influyente en el ambiente laboral. En cuanto a capacidad de poder llegar a puestos elevados hemos dado un gran paso, pero sigue siendo insuficiente el porcentaje representativo frente a los hombres.

¿Cuáles son las principales barreras que encuentran las mujeres para el emprendimento laboral?

(A.R.): Por una parte son las mismas que nos ponemos nosotras. Somos diferentes a los hombres y no tenemos que igualarnos a ellos. Las mujeres somos quienes decidimos en qué sector trabajar. Por eso en ciertos trabajos buscan un perfil determinado.

(A.D.): A la hora de comenzar en un trabajo, quizás las barreras no sean tan diferenciadas entre hombres y mujeres. Las barreras están en el acceso a los puestos altos. Y todo eso se puede cambiar con la educación. Que a las niñas les enseñen que pueden dominar el mundo con cualquier trabajo. Para que luego puedan extrapolarlo a la vida adulta y romper cualquier barrera.

(V.F.): Muchas de estas barreras se crean bajo pensamientos psicológicos negativos, que se han venido creando por diversas influencias. Si una mujer se organiza bien, puede ser todo lo que se proponga. Se trata de romper las barreras mentales que nos impiden avanzar, ignorando el pensamiento sesgado y machista actual.

(MP.B.): La barrera más importante – y la más difícil de atravesar – nos la ponemos nosotras mismas. Pensamos que no podemos llegar. Otra barrera es la histórica. Es decir, el clásico «las mujeres se tienen que quedar en casa a cuidar de los hijos». Por fortuna se ha ido reduciendo bastante y las mujeres somos autónomas para decidir nuestro futuro.

(L.Q.): España tiene poco espíritu emprendedor. El fallo principal es que las personas tememos quedarnos sin nuestro patrimonio porque toda la responsabilidad económica es nuestra. En el caso de las mujeres, veo que hay pocos casos de éxito. O, por lo menos, casos visibles. Todo el mundo habla de Amancio Ortega pero de los resultados de Marta Ortega, nadie. Es un factor social que no motiva para nada.

Ana Rojo:
“Trabajar en medicina por cuenta propia requiere una tecnología muy cara”

¿Existe todavía cierto complejo en determinadas personas al ser atendidos por una mujer?

(A.R.): Como doctora puedo asegurar que no hay ningún tipo de complejo. En ninguno de mis años de experiencia he tenido situación alguna que un paciente quiera ser atendido por un médico varón.

(A.D.): Aquí discrepo profundamente. Pero no son sólo los hombres los que piden ser atendidos por otros hombres, sino también las mujeres. Parece ser que las mujeres no tenemos carácter suficiente para esta profesión. Desde aquí quiero aportar mi granito de arena desmintiendo este tópico social. En abogacía las mujeres siempre vamos por detrás, y raramente somos las primeras opciones.

(V.F.): Históricamente hemos tomado mal este camino. No se trata de comparar quién puede hacerlo mejor porque no hay diferencias. La combinación entre hombres y mujeres puede ser exitosa. Cuando en determinadas empresas hay solo mujeres, o sólo hombres, se produce un choque.

(MP.B.): El mundo de la tecnología siempre se ha visto como el mundo de los hombres. Entonces, cuando ven a una mujer no les importa que les atienda, porque entienden que si ha llegado ahí es porque es mejor que muchos hombres. Nosotras tenemos ese punto de sensibilidad que la mayoría de hombres no tienen. Eso para el cliente es oro, porque genera fiabilidad.

(L.Q.): Depende de lo ignorante que sea la parte que tienes enfrente. Si uno tiene miedo de que le atienda una mujer es porque no ha recibido una buena educación. En mi caso personal, ese complejo lo he notado en las relaciones comerciales con proveedores. Más que miedo, lo veo como una cuestión de ignorancia hacia las capacidades de la mujer.

Alicia Duque:
“No haber cambiado mi carácter me ha llevado a conseguir mis objetivos”

¿Qué es más difícil, llegar o mantenerse en la cima como mujer emprendedora?

(A.R.): Bajo mi experiencia personal, llegar fue fácil. Ahora bien, una vez que estás ahí tienes mucha responsabilidad, porque te tienes que ocupar de muchas cosas a la vez. Ha habido veces que he colapsado mentalmente cuando mi hijo estaba malo, pero hacía de todo con tal de no faltar al trabajo. Muchas veces te obligan a ser supermujeres cuando es imposible. Ni debemos pretender serlo.

(A.D.): Para mí fue más difícil llegar que mantenerme. Una vez que ingresé en el bufete de abogados, me di cuenta de que quería montar mi propio despacho. Ahora que lo tengo es algo más sencillo mantenerse, pero haber llegado hasta aquí, hasta ser empresaria, me ha costado mucho.

(V.F.): Aquí lo ideal sería pararse a analizar el cómo se llega. Mayoritariamente suele ser por esfuerzo, pero también entra la posibilidad de alcanzar el éxito gracias al apellido o a influencias sociales. Como psicóloga, he de decir que suelen triunfar más a largo plazo aquellos que llegaron por méritos propios.

(MP.B.): Emprender no es solo tener tu empresa. Tener una carrera profesional en el mundo laboral actual ya es emprender. Tiene mucho mérito ir subiendo escalafones y rompiendo barreras. Suele ser la parte más invisible pero más intrínseca del emprendedor. Emprender es una carrera de fondo.

(L.Q.): Mantenerse en el éxito se ha convertido en conformarse con lo que se tenga, sea mucho o poco. La concepción del éxito ha cambiado. Para poder mantenerte tienes que ser sumamente competitivo. Mantenerse requiere muchas aptitudes y recursos que no siempre los tienes. Si me diesen a elegir, yo prefiero llegar.

Verónica Franco:
“Ser autónoma es lo que me ha hecho sentirme libre y satisfecha”

¿La conciliación familiar es un problema añadido?

(A.R.): Sí. Tanto los hombres como las mujeres se deberían de coger el tiempo de baja. De esta manera, los hombres no contarían con esa ventaja frente a las empresas. Es una lucha muy larga y costosa, pero se hace en favor de la sociedad. Con el objetivo de que los niños no sean un impedimento laboral, sino una oportunidad.

(A.D.): Hemos conseguido que se equiparen los derechos de la mujer. En el terreno social está estupendo, pero en el laboral surgen muchos más problemas. Por mucho que mi hijo se ponga con 40 grados de fiebre no puedo faltar a un juicio. Eso ya no depende de mí. Lo de mi hijo no sería un argumento válido. La conciliación familiar en diferentes sectores va a ser prácticamente imposible por las obligaciones laborales.

(V.F.): Yo lo suelo ver de una manera alternativa. Que los padres estén obligados a acudir a sus puestos de trabajo, y que ellos mismos se esfuercen por cumplirlo siempre, construye una base para que los hijos aprendan el sentimiento de responsabilidad. Eso es muy positivo para su futuro, tanto laboral como en el enfoque de la vida. En otras comunidades, los niños aprendieron de los padres que no hace falta trabajar cuando se debe. Lo único que va a generar esto son familias disfuncionales, con pocas posibilidades de emerger económicamente.

(MP.B.): La conciliación cada vez es más fácil. Que los hombres tengan ahora los mismos permisos laborales facilita que la mujer tenga mayores oportunidades. La conciliación familiar también se trabaja en los acuerdos familiares. Es decir, que el padre y la madre pacten por igual de condiciones el cuidado del niño. Se trata de educar dentro de casa. Esa vieja mentalidad de que la madre es la que tiene que dejar el trabajo se ha quedado atrás.

(L.Q.): Por fortuna hemos conseguido que en las entrevistas no se escoja según el género. Ambos van a repercutir de la misma manera, entonces se elige al mejor candidato. Eso ya es un gran avance. El teletrabajo también ha ayudado mucho a la conciliación familiar, ya que se puede trabajar desde casa y preocuparte de los niños al mismo tiempo. Los jóvenes son los que están impulsando la conciliación familiar.

Mari Paz Belmonte:
“Tener una carrera profesional en el mundo laboral actual, ya es emprender”

Para el crecimiento laboral, ¿es mejor trabajar por cuenta propia o por cuenta ajena?

(A.R.): Trabajar en medicina por cuenta propia requiere tener una tecnología muy cara que es imposible costearse. Sin un material mínimo no puedes ejercer la profesión. En mi caso nunca he sido autónoma, pero sé de compañeros que decidieron emprender pero tuvieron que abandonar. Además de que la medicina es una profesión dependiente de otros compañeros.

(A.D.): Bajo mi experiencia, considero más gratificante ser autónoma. Realmente es aquí donde tienes los mayores problemas y donde buscas las mejores soluciones. Digamos que te vuelves un profesional más completo para superar las dificultades que van apareciendo. Trabajar por cuenta ajena te asegura tener tu nómina fija a final de mes. Siendo autónoma todo se vuelve imprevisible. Tienes que controlar muchas más cosas para que tu negocio funcione correctamente. Al final eres el principal responsable.

(V.F.): Hay ciertas profesiones que requieren trabajar para alguien. No todo el mundo puede volverse autónomo. En mi caso, decidí montar mi propio negocio bastante joven. Desde luego que gané mucho profesionalmente. Poder ofrecer empleo a otras personas es gratificante para mí. Cuando era joven siempre quise trabajar de lo que estudié, por eso ofrezco esa posibilidad. Ser autónoma es lo que me ha hecho sentirme libre y satisfecha.

(MP.B.): Nunca he sentido la necesidad de emprender pero sí que siento curiosidad. Estoy muy cómoda siendo una asalariada. Quizás no ha llegado el momento de emprender. Son cosas que van surgiendo y en las que influyen muchos factores. Lo veo un tema demasiado personal. Va en función de lo que quieres, de lo que necesitas en ese momento. Al final se trata de estar donde uno se sienta más realizado profesionalmente.

(L.Q.): En mi caso trabajo en un despacho de abogados y también me he quedado con la peluquería de mi padre. Sé muy bien de ambas corrientes laborales. Si tuviese que decidir me decantaría por la peluquería. Me gusta ir desarrollándola y gestionar todo el capital humano y económico. Llevar una empresa me ha hecho desarrollarme profesionalmente y personalmente para luego trasladarlo a la abogacía.

Lara Quiñones:
“Mantenerse en el éxito se ha convertido en conformarse con lo que se tenga”

¿Para abrirse camino en el mundo laboral habéis tenido que cambiar vuestra forma de ser, pensar o actuar?

(A.R.): No creo. Una persona va cambiando constantemente y también sucede lo mismo en el trabajo. No por obligación, sino por madurez. Se trata de ir adaptándose a las circunstancias. En mi caso nunca he tenido que cambiar de actitud, ni tampoco me ha obligado nadie. Por eso se trata de mostrarse siempre uno mismo y no aparentar. Te tienen que contratar por cómo eres.

(A.D.): Nunca he cambiado mi forma de ser. Como dice Ana, se trata de ir moldeando tu vida sobre los cambios que se van produciendo. Muchos de ellos son forzados por las situaciones, pero no lo veo como algo malo. Al fin y al cabo es desarrollo personal y en el ámbito laboral siempre es bueno curtirse más y más. Me considero una persona con una personalidad fuerte, y no haber cambiado mi forma de ser me ha llevado a conseguir muchos objetivos.

(V.F.): A pesar de ir modificando mi persona con el paso del tiempo, nunca he perdido mi esencia. En mi profesión es muy importante el cambio para entender a mis clientes. Y no es ningún sacrificio, porque respeto mis valores. Sigo en constante evolución y no puedo comparar a mi «yo» de hace 10 años, con mi «yo» dentro de 10 años. Ajustarme a nuevas líneas de pensamiento me hará mejor profesional. Lo mismo sucede en la mayoría de los trabajos.

(MP.B.): Desde luego que hay algo que cambias dentro de ti. Es inevitable. Lo que más cambia es la madurez a lo largo del tiempo. La personalidad sigue siendo la misma, pero adquieres matices. Lo que cambia a una persona son las experiencias y eso es muy rico si nos referimos al trabajo. Me alegro de ser quien soy hoy en día y de haber evolucionado sin dejar de ser yo.

(L.Q.): Trabajar durante un cierto tiempo me ha hecho madurar y ponerlo en práctica en mi vida privada. Lo mismo sucede si fuese al revés. He aprendido a ser selectiva en el trabajo. Con quien quiero trabajar y con quien no quiero -refiriéndome a la peluquería-. Pero como abogada pasa lo mismo, aprendes a tratar con las personas. Al igual que Verónica, yo también trato con muchas personas y con ellas he aprendido a evolucionar como persona.

Con motivo de la celebración del próximo 8 de marzo, Día Internacional de la Mujer, Página del Distrito ha querido debatir acerca del feminismo y la mujer trabajadora. Para analizar esta situación en el Distrito de San Blas-Canillejas, hemos contado con la amable participación de: Rosario Arcas, presidenta de la Asociación Feministas SBC; María García, consultora de Igualdad; Leo Meza, trabajadora autónoma; y Saida García, vicepresidenta Asociación Euforia Familias Trans Aliadas

¿Qué es el feminismo?

Rosario Arcas: Para empezar no se trata de ‘feminismo’, sino de feminismos, en plural. Se centra en la crítica y la lucha contra las estructuras de poder y las normas sociales que perpetúan la discriminación y la desigualdad de género. Abogamos por el reconocimiento y el respeto de los derechos de las mujeres en todas las áreas profesionales y personales.

María García: El pensamiento popular cree que el feminismo es un grupo limitado de personas, pero lo cierto es que participan diversos grupos poblacionales. Somos un movimiento transformador.

Leo Meza: Soy chilena y en mi país no veía que se estuviera viviendo un feminismo acorde a los nuevos tiempos. Cuando vine a España empecé a disfrutar del feminismo que me caracteriza. Es una forma de vivir tan buena como cualquier otra.

Saida García: El feminismo es una herramienta de transformación sobre el sistema de opresión actual. Lo que se busca es que todas las personas tengan una vida igual de digna sin importar su género o sus aptitudes como mujer.

¿Cuál es la idea de estos feminismos?

Rosario: Nuestro objetivo es cambiar el sistema con nuestros ideales. Creo que estamos en el buen camino para conseguirlo. Estamos descubriendo que somos muchas más las que pensamos igual. Este 8M va a ser brutal, las mujeres que pensamos así estamos en todas partes y vamos a llenar las calles de España. Nos estamos descubriendo a nosotras mismas y ahora es cuando estamos dando la cara.

María: La idea es romper un sistema de privilegios y opresiones que se han normalizado durante tantos años. Lo que pasa es que este sistema está creado bajo una estructura de intereses sobre una parte de la sociedad. Por eso son tan fuertes las resistencias, no quieren que acabemos con ese sistema. En comparación al siglo pasado, noto que ahora ninguna mujer se siente sola porque todas hemos tirado de valor. Hemos conseguido que el feminismo no sea tabú.

Leo: La idea del feminismo es defender nuestro pensamiento liberal. Recuerdo una vez un encuentro con un señor que me llamó ‘feminazi’. A estas personas hay que educarlas porque ellos no piensan así por naturaleza. Es una opinión pública que creada por los medios de comunicación y las personas la siguen. Todo nuestro cambio empieza por ahí.

Saida: El feminismo me salvó la vida. Hace años pensé que era yo la única mujer que tenía que quedarse con los niños, mientras mi marido se iba a trabajar. Por suerte, el feminismo me ayudó a abrir los ojos y a darme cuenta de que la causa estaba en el sistema. Cuando una mitad de la población tiene más derechos, se convierten en privilegios frente a la otra mitad. Ahora nos acusan de que estamos llegando muy lejos, cuando lo que reivindicamos es que el sistema sea cómodo para todo el mundo.

Rosario Arcas:
“Nos estamos descubriendo a nosotras mismas y ahora es cuando estamos dando la cara”

El feminismo es un movimiento político, social, académico, económico y cultural. ¿Cuál es de estos aspectos consideráis que se está retrasando? ¿Por qué?

Rosario: Todos, en mayor o menor medida. Para empezar, porque el sistema es patriarcal y no deja que el feminismo avance. En el campo económico seguimos cobrando menos que los hombres. Lo que no dejaremos es que nos pisen nuestros derechos.

María: Yo parto de una premisa: la discriminación la perciben solo quienes la sufren; y el privilegio solo lo notas cuando lo pierdes. Culturalmente sigue habiendo muchos sesgos. Muchos hombres temen perder esos privilegios. Hay ciertos pensamientos que los hemos normalizado, por eso estamos trabajando en cambiarlos.

Leo: En la parte cultural sigue habiendo muchos problemas, pero ya se están viendo ciertos avances. Realmente todo parte del miedo a cambiar las reglas. No es algo natural, por eso estamos tan empeñadas en nuestra lucha. En el resto de las disciplinas siguen quedando muchas cosas pendientes. Todavía estamos lejos de nuestro objetivo. Jugamos con el viento en contra.

Saida: En lo social hemos avanzado poco. Antes las mujeres no trabajaban, pero ahora son esclavas del sistema. Las condiciones son muy diferentes y tenemos que esforzarnos más que los hombres para conseguir menos. El centro de este sistema es la producción y usan el ‘tiempo’ como un arma de defensa para que dejemos de manifestarnos. Lo que pasa es que no queremos producir en estas condiciones. Tienen que darse cuenta de eso.

¿La solidaridad femenina se mueve al unísono o la lucha depende del signo político de cada movimiento feminista?

Rosario: Vamos todas por el mismo camino. Hasta en eso nos diferenciamos del resto de la sociedad. Lo que tengo claro es que yo nunca arremeteré contra mujeres feministas de otros partidos. Tendremos algunas diferencias por el mero hecho de pertenecer a partidos distintos, pero sabemos cuál es nuestra finalidad. Y es conjunta para todas. También he de decir que no me sentaré en la mesa con personas que sean portadoras de odio.

María: La fuerza de los feminismos viene dada por la unión entre todas las personas, independientemente de su creencia política. No nos beneficiaría en nada que haya grietas dentro de nuestra ideología. Hay personas más extremistas que otras, pero todas seguimos un mismo patrón.

Leo: Lo único que nos puede diferenciar entre nosotras son los portavoces. Lo que no queremos es que haya malentendidos.

Saida: Yo no voy a tener menos solidaridad porque otra personas pertenezca a otro partido. Lo que sí puedo decir es que no me puedo entender con feministas que quieran mantener unos privilegios. Los feminismos luchamos por el bien común, no para que determinadas personas consigan sus intereses.

María García:
“La discriminación la percibe solo quien la sufre; y el privilegio solo se nota cuando lo pierdes”

Algunas religiones son contrarias a la igualdad de género ¿Qué hace el feminismo para intentar solucionarlo?

Rosario: Hay muchas cosas que tienen más que ver con la cultura que con el machismo. Cada lugar del mundo vive las cosas a su manera y no considero justo juzgar las costumbres de otras personas. Por ejemplo, las mujeres árabes son las que tienen que descubrir si quieren llevar el velo o no.

María: Las religiones monoteístas son discriminatorias. Las veo excluyentes y con falta de conocimiento hacia los humanos. Miran a las mujeres desde una perspectiva diferente a como se sienten los hombres. El feminismo se ha creado porque no partimos desde el mismo escalón. Siempre nos miran hacia abajo.

Leo: Para mí todas las religiones son castradoras. De pequeños se inculcan unos valores que no van acorde a los tiempos que corren. Nos hacen ver unas cosas cuando el mundo va por otra parte.

Saida: Lo que pasa en España es que tenemos distorsionada la realidad. Ver a una monja católica con velo no sorprende; pero ver a una mujer árabe con él sí que sorprende. La iglesia católica está en contra de cualquier avance en derechos sociales, como los transexuales.

¿Qué papel representa la familia en la lucha feminista?

Rosario: La familia es el pilar básico. Lo que aprendes de pequeño forma parte de tu filosofía en la vida adulta. Abrirse camino cuando ya eres mayor es lo que genera rechazo. Por eso es tan importante que las escuelas tengan ya implementados ciertos valores nuevos, como el lenguaje inclusivo, el respeto y la tolerancia hacia las niñas.

María: Las familias son los agentes de socialización más potentes. Todas las personas que forman parte de una familia son referentes para el resto de los miembros. Uno de los problemas de raíz es la sobre información en Internet. Estas unidades familiares dotan de herramientas para cuestionar todo lo que ven.

Leo: En los tiempos actuales la familia es muy importante para la formación de una educación honesta con la igualdad. Mi familia y mis amigos me ayudaron mucho. Ahora soy yo quien le está transmitiendo todo lo aprendido a mis sobrinas.

Saida: La familia es un arma de doble filo, por eso es muy importante que se detecte sobre qué están a favor. La familia puede ser una cárcel o una herramienta revolucionaria. El modelo actual de núcleo familiar debe tender al colectivismo ideológico de todos sus miembros.

¿Consideráis que el lenguaje inclusivo es fundamental para la igualdad que se busca?

Rosario: Desde luego. Lo que pasa es que se usa muy poco. Muchas veces las niñas en el colegio se extrañan porque los profesores usan el término ‘chicos’. Sienten que a ellas no se las llama. El lenguaje inclusivo no sólo debería darse en el colegio, sino también en los hogares. Falta mucha cultura en la sociedad española, y eso se transfiere a los más pequeños.

María: El lenguaje inclusivo pretende contar el mundo en su totalidad. Lo que sucede es que hay mucha resistencia a usarlo. Supone un esfuerzo y una interiorización que muchas personas no están dispuestas a asumir. Sin embargo, esta resistencia no tiene sentido porque la RAE ya ha realizado los cambios pertinentes. Ahora quien no utiliza este lenguaje es porque no quiere.

Leo: Reconozco que me cuesta utilizar el lenguaje inclusivo, pero tengo que empezar a hacerlo. A nuestra edad es muy difícil cambiar ciertas cosas. En los que de verdad se debe notar ese cambio es en las generaciones más jóvenes y en los niños. Su educación va a ser muy diferente a como fue la mía.

Saida: Es imprescindible que aprendamos a hablar bien. La típica frase «cuando hablamos en masculino nos referimos a todas las personas» es mentira. Las personas de hoy en día no tienen la culpa, es cierto. Este tópico viene en las generaciones de siglos pasados, porque sólo se hablaba de «señores». Entonces, esa costumbre ha seguido en el tiempo y se ha normalizado. Ahora nos quieren meter con calzador que ‘ellos’ es para ambos sexos, cuando no es así.

Saida García:
“Cuando una mitad poblacional tiene más derechos, se convierten en privilegios frente a la otra mitad”

¿Se sigue menospreciando a las mujeres en el trabajo?

Rosario: No se menosprecia, no se les da el valor que tienen. Lo que consiguen con eso es dividirnos entre hombres y mujeres, y crear una lucha innecesaria. El trabajo es el mismo para ambos géneros, así como los salarios. Al contrario de como muchos hombres piensan, no queremos que se les baje el salario, sino que nos lo suban a nosotras.

María: Ahora mismo no considero que haya menosprecio. Es lo normal porque si no sería tirar por tierra el talento de la mitad de la población. Lo que pasa es que estamos sobreexplotados en un mercado productivista que es incompatible con la igualdad. Los tiempos de trabajo están diseñados para personas con total disponibilidad. Lo que hay que cambiar es la compatibilidad del trabajo con la vida personal.

Leo: La escasa presencia de mujeres en roles de liderazgo es un signo de menosprecio. Se tiende a pensar que menosprecio significa cobrar menos. Y la verdad es que engloba mucho más. En los puestos elevados de las empresas habría que analizar cuántos hombres y mujeres hay. Lo que pasa es que despedir a un señor de 50 años para poner a una mujer en su puesto es muy difícil. Por eso, este cambio tiene que hacerse en los primeros escalafones.

Saida: Este tema hay que abordarlo también a los que no se consideran como trabajo, es decir, al cuidado de la casa. Desgraciadamente, se asocia la casa a la mujer y, menos que trabajo, lo considero una esclavitud. En el sector profesional siempre partimos por debajo de los varones. Además de desigualdad genera sometimiento. El hecho de que el hombre cobre más hace que tenga el poder de decidir qué hacer con su dinero. Eso genera una dependencia masculina muy fuerte.

Leo Meza:
“Lo único que nos puede diferenciar entre nosotras son los portavoces”

¿Respetan las empresas la conciliación familiar en las mujeres?

Rosario: Para nada. A las mujeres siempre se nos han puestos barreras a la hora de encontrar trabajo. Dicen que van a cambiarlo y luego nunca hacen nada. Abordar estas barreras requiere un enfoque integral que incluya cambios en la cultura organizacional y un compromiso firme de la dirección para promover la igualdad de género y la conciliación entre la vida laboral y familiar.

María: En absoluto. Cuando se diseñan planes de igualdad, la conciliación está en todos los discursos, pero nunca en la práctica. Las empresas lo siguen considerando como pérdidas, en lugar de oportunidades. Por mucho que se impongan leyes, si la filosofía económica de los empresarios no cambia, nuestros esfuerzos serán inútiles.

Leo: Lo más común es tirar de los abuelos. Que sea una alternativa no está mal, pero es irracional que se haga como algo cotidiano por falta de tiempo es irracional. Muchas empresas tienen una cultura arraigada en la que se valora más la dedicación total al trabajo que la conciliación entre la vida laboral y familiar.

Saida: Parece una pregunta inocente, pero dice mucho de la situación en la que nos encontramos todavía. Todavía se tiene en cuenta que somos las mujeres las que tenemos que dejar nuestra vida para criar a nuestros hijos. La solución empezará a llegar cuando se deje de pensar en la conciliación femenina.

España ocupa el séptimo lugar en la brecha salarial. Aun así, son 20 países los que tenemos por detrás en la clasificación. ¿Cómo valoráis este dato?

Rosario: Yo no considero que estemos mejorando. Siempre hemos estado ahí y seguimos en el mismo punto. Entran en juego muchos elementos. Parece que tener 20 países detrás es algo positivo, aunque no hay que olvidar que tenemos 7 por delante.

María: La brecha salarial de géneros es un indicador de resultados. Lo cierto es que es muy difícil de medir y no siempre son exactos los datos. Las mujeres en España siguen teniendo mayor precariedad económica.

Saida: Aunque nos importan mucho los techos de cristal, seguimos mirando mucho más los suelos pegajosos. Hay muchas más mujeres que siguen ancladas en el suelo pegajoso.

Página del Distrito discutió en este debate sobre uno de los temas de mayor interés para la población de nuestro Distrito: las pensiones. Para analizar esta situación en San Blas-Canillejas contamos con la participación de: Valentín González, Pte. Asoc. Mayores y Pensionistas SBC; Aurelio Villanueva, Coordinador Plataforma Pensionistas SBC; Alba Rondón, Plataforma Trabajadores en Paro SBC: Ana Pérez, Portavoz Centro Pensionistas Coper Madrid; y Javier de la Carrera, jubilado ex-empleado de banca

¿En qué situación se encuentran las pensiones?

Valentín González: Dicen que somos unos privilegiados, pero no es verdad. Llevamos perdiendo cada año entre un 7% y un 8% de poder adquisitivo. Todo esto se refleja en la poca capacidad que tenemos hoy en día de ofrecer pensiones. Es cierto que las han subido, pero sigue siendo insuficiente.

Aurelio Villanueva: Mientras el IPC siga subiendo, las pensiones no van a mejorar. Por mucho que haya habido una subida, si los mayores van a la compra y se gastan mucho más que el año pasado entonces no hay ningún beneficio. Desde la plataforma estamos haciendo manifestaciones estatales constantemente para reivindicar unas pensiones dignas.

Alba Rondón: Estamos ante un problema muy serio que viene creciendo con el tiempo. Muchas familias que no han podido cotizar durante muchos años atrás, ahora están pasando apuros para vivir el día a día. Tienen que empezar ya a ofrecer pensiones dignas. No se puede vivir con una pensión mínima con la que apenas puedas pagar la compra. Nuestro trabajo de muchos años debe verse recompensado de una forma real.

Ana Pérez: Tenemos lo que se ha sembrado durante muchos años. Ahora toca lamentarse. Con los 480 euros de las pensiones contributivas no se puede vivir. La inflación está en un 8,5%. Casi todo el ingreso se te va en la compra. El aumento de las pensiones es engañoso. Lo que realmente tenemos es un retroceso debido a la reforma que realizó José Luis Escrivá.

Javier de la Carrera: La pensión debería ser un instrumento para vivir y no para sobrevivir. Te llega para lo justo y el ocio está muy limitado. Estamos muy por debajo de donde tendríamos que estar. Tantos años trabajando tan duro para que ahora no podamos casi ni comer.

Valentín González:
“No concibo que después de lo que hemos estado trabajando, al final no tengamos nada”

Se ha fijado una subida del 3,8% para las pensiones en 2024. ¿Es suficiente?

Valentín: No da para nada ese 3,8%. Con la subida del IPC no se va a notar ese incremento. Tienen que aumentarlo considerablemente para que haya una mejoría. El problema es que vamos peor cada año.

Aurelio: Es una cifra irrisoria. Tanto los pensionistas como los trabajadores tenemos que protestar juntos porque no nos ofrecen aumentos reales. Todo esto va opacado por la subida del IPC. Así es imposible llegar a final de mes. Las pensiones mínimas se tienen que subir al nivel del Salario Mínimo Interprofesional (SMI).

Alba: Principalmente reclamamos que se suban las pensiones a las mujeres. La brecha salarial aquí también es muy grande. En nuestro Distrito hay muchas mujeres que tienen pensiones precarias. Estas mujeres también dan de comer a sus hijos, e incluso a los nietos.

Ana: La Carta Europea dice que tenemos que llegar con las pensiones a la cifra del SMI. Es una ley y hay que cumplirla. Ya no hablamos de un capricho nuestro. Una vez que se cumpla esto ya veremos en qué margen nos encontraríamos. De momento, el debate está en lo primero.

Javier: Presupuesto hay, pero falta llevarlo a cabo. Durante muchos años hemos ido dando esa ‘paguilla’ al Estado. Ahora nos lo tienen que devolver porque es nuestro. Pero ellos no lo ven así. Somos el patito feo del sistema.

Aurelio Villanueva:
“Las pensiones mínimas se tienen que subir al nivel del Salario Mínimo Interprofesional”

¿Cómo se puede paliar el efecto de la inflación sobre el poder adquisitivo al conceder las pensiones?

Valentín: No parar de reivindicar nuestros derechos. Lo que pasa es que los gobiernos se están pegando entre ellos, en lugar de unirse para proponer mejoras. No se están centrando en lo que deberían. Están dejando nuestro problema en un segundo plano.

Aurelio: Para ganar esta batalla la solución está en derogar las leyes contrarias a nuestros intereses. Tenemos que presionar al Gobierno desde dentro del Parlamento. Llegar a un intercambio de intereses entre Gobierno y ciudadanía sería un elemento clave.

Alba: Todo parte desde la organización. Los pensionistas tenemos que organizarnos porque de otra manera no nos van a hacer caso. Tenemos que luchar por nuestros derechos. Esos mismos que hemos pagado durante todos los años que hemos estado cotizando. Es mucho dinero el que se ha desviado hacia otros ámbitos.

Ana: Los pensionistas hemos dejado de asumir que es un derecho por el que hemos trabajado durante toda la vida. Es un derecho garantizado por la Constitución. Tenemos que reclamar lo que es nuestro. Tenemos que salir todo el mundo a la calle a protestar por algo que nos están quitando. Es nuestro dinero.

Javier: Se está volviendo una rueda en nuestra contra. Como sigamos así, vamos a cobrar cada vez menos. Vamos a cotizar cada vez menos. Y en nuestra jubilación no nos quedará nada. Esto tiene muy mala pinta y se ve un futuro muy negro como no se haga algo al respecto.

Alba Rondón:
“Más de un millón de mujeres mayores de 65 años no cobran pensión alguna”

¿Qué opinión tienen acerca de las pensiones a los Autónomos?

Valentín: He sido Autónomo durante 40 años y desde los 50 hasta los 70 he estado pagando una cantidad de dinero para que en mi jubilación llegase a los 1.000 euros. Me arrepiento, porque si no hubiera pagado aquel dinero ahora tendría más. Encima era una ley que te obligaba a hacerlo. Me gustaría saber dónde está todo ese dinero extra que me prometieron.

Aurelio: Los Autónomos lo tienen bastante más complicado que el resto de las contribuyentes. Tienen que dar más dinero y lo peor de todo es que no se verán recompensados en el futuro. Debería haber muchos más autónomos como hace años, pero en las condiciones que estamos ahora mismo, lo raro es que siga habiendo.

Alba: Para mí es un campo bastante desconocido. Considero que se debería hablar más de este tema para que todo el mundo esté más concienciado. Así tendremos más armas con las que protestar.

Ana: He sido Autónoma y mi experiencia es muy mala. Me tuve que prejubilar y pagaba más por la tasa de Autónomo de lo que cobraba por invalidez. Es un grave problema porque hay un vacío legal. Hubo un tiempo en el que los Autónomos estaban muy beneficiados y el Estado quiso cortarlo. Todo lo siguiente lo hemos arrastrado los Autónomos que hemos seguido adelante.

Javier: Mi experiencia no ha sido buena. Estuve cotizando tanto como autónomo como por cuenta ajena. En el 2006 deje de cotizar por cuenta ajena y solo lo hice como autónomo durante 12 años y eso se notó claramente en la pensión final.

¿Sigue existiendo en las pensiones la brecha salarial entre hombres y mujeres?

Valentín: Desgraciadamente, sí. Al igual que hay hombres muy válidos, también hay mujeres muy válidas para cualquier puesto de trabajo. No tendría que haber esa brecha en absoluto. Es verdad que se ha reducido un poco esta diferencia de ingresos, pero todavía no es suficiente.

Aurelio: Es un tema que tiene fácil solución, pero no lo quieren hacer. A igual trabajo, igual salario. Es así de sencillo. Lo que no entiendo es cómo a estas alturas seguimos todavía hablando de este tema. Ya debería estar solucionado.

Alba: Hay una brecha de género muy grande y pretenden hacernos ver que se está reduciendo. Todo sigue igual y las mujeres no estamos cobrando en igualdad de condiciones. Cobramos un 33% menos que los hombres. A su vez, tenemos también una vejez mucho más precaria. Más de 1 millón de mujeres mayores de 65 años no cobran pensión.

Ana: La línea de salida entre un hombre y una mujer no es la misma. Nosotras siempre salimos perdiendo. Antes hemos estado hablando del poder adquisitivo. Bueno pues una mujer pierde el doble que un hombre. El hecho de estar por detrás de origen hace que perdamos más también, tanto en salarios como en pensiones.

Javier: Cuanto menos cobren las mujeres, menos van a cotizar, y menos van a cobrar de pensión. Es una losa muy grande la que tienen encima y que las pesa de por vida. La solución está en cobrar lo mismo. Para ello hay que cambiar la estructura actual para abogar por una que ofrezca las mismas posibilidades para todos.

Ana Pérez:
“Los pensionistas hemos dejado de asumir que es un derecho”

 ¿Consideran justo que las personas siguan pagando el IRPF si ya están jubilados?

Valentín: No tiene ningún sentido. ¿Si ya no estamos trabajando por qué nos tienen que quitar ese dinero? La cosa es sacarnos el dinero de una manera o de otra. Parece que tenemos que pagar para que nos den la pensión.

Aurelio: Lo mires por donde lo mires no hay por donde cogerlo. Las arcas del Estado hay que llenarlas y hay que coger de cualquier sitio para ello. Así es la realidad. Estamos saliendo demasiado perjudicados todos los pensionistas.

Alba: Estás pagando por un impuesto que ya no te corresponde. Las siguientes generaciones lo van a tener muy difícil. Así se está viendo, que cada vez hay menos Autónomos y los que quedan están por las circunstancias.

Ana: Todo esto se basa en la recaudación. Tendríamos que enseñarle a la Tesorería General con lo que vivimos día a día. El día de mañana sus hijos y nietos lo van a sufrir también.

Javier: Desde hace muchos años han dejado de mirar por el ciudadano. Lo peor es que el Estado está alimentándose a su costa. Mientras la cosa siga igual nos seguiremos quejando hasta que nos hagan caso. Es lo que se han buscado.

¿Creen que hay pensionistas que se mueven en el mercado negro para no cotizar?

Valentín: Siempre lo ha habido. No se puede negar una obviedad, porque son muchas personas las que lo han hecho. Lo que critico es que una persona que tenga su puesto y vaya a otro sitio a cobrar dinero negro, al fin y al cabo, le está quitando el trabajo a otra persona que está en paro. Eso es lo que realmente se debería de perseguir.

Aurelio: Esta economía sumergida siempre ha estado, está actualmente y estará en el futuro. Hemos tenido que llegar a este punto de desesperación para casi normalizarlo. Tendría que haber inspectores e instituciones que acaben con este problema. Aún así, si hubiera sueldos dignos la gente no tendría que buscarse la vida de esta manera.

Alba: Deberíamos tener un salario digno para no tener que hacer trabajos extras. Menos todavía en negro. La economía del país ha llevado a esta situación. Es lo que hay. Una vez metidos en esta rueda, lo que se debería de hacer es regularlo en lo que se pueda. Se le suele echar la culpa al trabajador cuando la principal persona que permite esto es el empresario.

Ana: Este tema es un arma de doble filo. Vivimos en un sistema capitalista que va a pasos agigantados. En cambio, las mejoras para los trabajadores asalariados van muy despacio. Esto lleva a la precariedad. Entiendo que ese tipo de situaciones se den. Todo el mundo quiere comer y tener un hogar en el que vivir. Este problema se soluciona con salarios acorde a las necesidades actuales.

Javier: Aquí hay que establecer una diferencia entre el que lo hace por necesidad y el que lo hace por ganar un dinero extra. A mí me llegaron a ofrecer cobrar cierta cantidad en negro y cuando dije que lo quería hacer todo legal me miraron como un bicho raro. Hay mucho dinero en la economía sumergida. Por eso tanta gente recurre a ella. Ahí es donde hay que frenarlo.

¿Creen que en algún momento las pensiones dejarán de existir porque no habrá dinero para pagarlas?

Valentín: Hay veces que lo pienso, aunque sea difícil de creer. No concibo que después de lo que hemos estado trabajando, al final no tengamos nada. Lo que más me preocupa son las futuras generaciones, porque no se sabe qué va a pasar con ellos.

Aurelio: Es un tema que genera mucha incertidumbre porque no sabemos hasta dónde vamos a llegar. Igual se pone un remedio, o quizás esto es solo el principio de algo peor que vendrá en el futuro. Lo cierto es que el sistema de pensiones siempre ha estado dando problemas desde sus orígenes cuando no debería ser así.

Alba: El peligro está más latente que nunca. No sólo las pensiones, sino todo aquello que es público. Es muy agobiante estar todos los meses con la duda de si vas a cobrar tu pensión. Somos un país super desarrollado y hay ciertos aspectos en los que no lo parece. El momento de luchar es ahora porque más adelante no habrá vuelta atrás.

Ana: Las pensiones de las pensiones de nuestra edad están más que aseguradas. Pero se han aprobado los planes privados de pensiones. Aquí es donde cambia la historia. Se tienen referencias de otros países que han implantado estos planes y a la hora de jubilarse no han tenido pensiones. Tenemos que luchar para que eso no les suceda a las generaciones que vienen.

Javier: Somos alrededor de 10 millones de pensionistas, lo que se traduce en votos. Desde el Gobierno saben que todas estas personas se pueden volver en su contra. Es por eso por lo que aguantan con el sistema. Es la única baza que tenemos ahora mismo a nuestro favor. Por eso, es tan importante el boca a boca entre los ciudadanos. Todos debemos estar al margen de las irregularidades del sistema para crear una opinión pública más sólida.

Javier de la Carrera:
“Los jubilados somos el patito feo del sistema de pensiones”

 ¿Qué alternativas consideran que podrían revertir la situación?

Valentín: Luchar por lo que tenemos establecido hoy. Cómo decidamos cambiar el rumbo de nuestras protestas es cuando de verdad vamos a fracasar. Las pensiones públicas han funcionado toda la vida, ¿por qué ahora quieren cambiarlas a privada? Cuando algo funciona no se debe tocar.

Aurelio: Lo que estamos haciendo en la calle es el camino a seguir. Únicamente lo vamos a lograr si tenemos constancia entre todos. Para eso tenemos que difundir los derechos de los que disponemos, en especial las pensiones. Lo público es lo que funciona; lo privado nos va a arrastrar a la miseria.

Alba: Con este nuevo plan se van a enriquecer solo unos pocos, pero con el dinero de todos los demás. Cualquier pago que no sea estatal nos va a hacer sufrir. Todo lo que sea privatizar es empobrecer al pobre. Hay que luchar por lo que teníamos, y recuperar lo que hemos perdido.

Ana: Esta lucha se gana en la calle. Así nos lo han demostrado nuestros antepasados. Tenemos que ver menos televisión porque nos manipula hacia sus intereses. Todo es publicidad engañosa y capitalista. La realidad está en la calle.

Javier: Hay que luchar por lo que es nuestro. Los jubilados tenemos unos derechos que no se están cumpliendo y es necesario que el Gobierno se de cuenta que no están tratando bien a las personas que han trabajado toda una vida.