Tertulias

Página del Distrito abordó en esta ocasión ‘La mujer en el ámbito laboral’ como tema de debate. Para analizar la situación contamos con la amable participación de: Xandra Macarro, experta en desarrollo personal; Paloma Soto, directora de comunicación LBS Seguros; Belén Escudero, abogada especializada en derecho civil; Julia del Mar Cortezón, periodista diario Marca; y Ana Zapardiel, trabajadora social

¿Qué problemas tiene la mujer en el mundo laboral?

Xandra Macarro: La mujer tiene una carga añadida a la búsqueda de empleo. Se ha normalizado hacia ellas las tareas domésticas y el cuidado de los hijos. La búsqueda de empleo se convierte en sí en un trabajo. Buscaría un desarrollo personal hacia ellas en este entorno.

Paloma Soto: El principal problema es que si queremos un desarrollo personal tenemos que renunciar a pasar tiempo con la familia. A la hora de contratarnos en puestos de responsabilidad, la familia nos frena mucho. Siempre estamos en desventaja.

Belén Escudero: Por ser mujer ya asumes que tienes que hacer un esfuerzo extra para estar a la altura de los hombres. Tú misma te condicionas a que tienes que ser más agresiva. Debes adoptar un rol que luego en la vida personal no lo sigues. Tienes que masculinizar tu discurso para que te tomen más en serio.

Julia del Mar Cortezón: Tienes que superarte a ti misma o demostrar que sabes más que un hombre. En fútbol el hombre sabe desde que nace, la mujer lo tiene que demostrar. El error está precisamente en tener que demostrar. Es llegar y decir que, si un hombre sabe, yo sé más que él, y eso se va a ver en el día a día.

Ana Zapardiel: El rol de la mujer en la sociedad todavía es muy distinto al rol del hombre. Por ascender a directora en mi trabajo, tuve que renunciar a un puesto docente en una universidad para cuidar a mis hijos. Así es imposible estabilizarse en el mercado.

¿Qué papel tiene la educación en la futura autonomía laboral?

Xandra: Si una persona quiere una educación eficaz para el mercado laboral debe buscarla fuera del sistema. Tiene que buscar las formaciones que le ayuden a crecer profesionalmente. En este aspecto hay muchas carencias. La educación convencional favorece a los hombres.

Paloma: Hace años las tareas de los hijos y las hijas en casa eran diferentes. Lo que ha pasado es que al ir creciendo hemos ido extrapolando al trabajo estas costumbres. Hoy, tanto hombres como mujeres se tienen que equiparar desde pequeños. Por suerte se ha avanzado mucho.

Belén: Aunque sí ha habido un avance, esta desigualdad sigue muy latente y lo veo con mis clientes. Siempre que hay un problema es la madre quien se queda en casa. Va a tardar mucho en cambiar porque en la gente joven hay muchos micromachismos. Es difícil un cambio repentino hoy.

Julia: Todavía quedan muchos años para estar de tú a tú. Antes en el periodismo deportivo, si ibas acreditada a un campo de fútbol te preguntaban de quien eras novia, quien era tu padre, etc. Por suerte ha cambiado a mejor y vemos a muchas periodistas deportivas en los campos de fútbol.

Ana: La sociedad tiene que hacer algo para que las nuevas generaciones no cometan los errores de generaciones pasadas. Eso empieza por la educación más primaria. Tiene que ser una educación práctica.

¿La actuación de los grupos feministas favorece o daña el avance hacia la igualdad de oportunidades?

Xandra: Hay ciertas que favorecen a la causa y otras que perjudican. De todos modos, el movimiento feminista ha apoyado mucho en este proceso.

Paloma: Estoy muy a favor de los movimientos feministas. El feminismo bien entendido hace muy bien en la sociedad. El problema está en que se ha desvirtuado el mensaje.

Belén: El feminismo se ha politizado excesivamente y se está utilizando como arma populista. Hoy y por cómo se está aplicando, perjudica a la mujer.

Julia: Recuerdo que mi tutor del colegio me dijo una vez «Tú te vas a dedicar a un mundo de hombres». Es una frase que odio. El verdadero feminismo hace bien. El que se sale de la ideología lo odiamos todas las mujeres porque no ayuda.

Ana: El feminismo es necesario para que haya igualdad entre hombres y mujeres, pero el radicalismo hace daño. Hay que buscar un punto medio entre los dos extremos actuales.

El feminismo que exige la igualdad profesional, ¿tiene identidad política?

Xandra: En muchos casos sí, y sirven de instrumento político a causas que no benefician a la mujer.

Paloma: Es un insulto que por ley tenga que haber un número determinado de mujeres en las empresas. No debería ni existir esta ley. Esto debería regularse por los méritos propios de la mujer.

Belén: El problema está en que solamente un partido político se ha ocupado de la mujer, cuando todos deberían tratar este tema. Usar este tema para volverse más cercano a tu público no favorece ni a los partidos ni a las mujeres.

Julia: Si es para ayudar a la mujer, bienvenido; si es para ayudarse a ellos mismos, que es lo que están haciendo en la actualidad, claramente no porque nos perjudica.

Ana: El feminismo se ha transformado en un instrumento de confrontación social. Ahí se debería centrar el debate. Puedes votar al partido socialista y estar a favor de la igualdad entre hombres y mujeres.

¿Las empresas dan facilidades para la conciliación familiar?

Xandra: Sí. Cada vez hay más empresas que están apostando por facilitar vías de conciliación. A veces somos las mujeres quienes no damos la oportunidad al padre de hacerse cargo del hijo. El instinto maternal nos suele tirar demasiado en estos casos.

Paloma: Nunca he conocido la conciliación familiar. Cuando tuve hijos me di cuenta de que eran ellos o mi carrera profesional. Nos pasaba a todas las compañeras de trabajo. Nunca nos ofrecieron soluciones viables.

Belén: A mí me preguntaron en una empresa que, como iban a invertir mucho en mí, que si pensaba quedarme embarazada. Me quedé perpleja. No sólo las empresas deben fomentar la conciliación familiar, sino también el Gobierno. Si varias mujeres se tomen la baja por maternidad no debería afectar económicamente al empresario. Eso debería solventarlo el Estado con ayudas.

Julia: Ha habido un avance en los últimos 10 años. He visto frecuentemente bajas por paternidad y está muy bien. Ayuda a la estabilidad familiar.

Ana: Es una cuestión de cultura, pero poco a poco se está cambiando. El Gobierno tiene que colaborar más para ayudar a las empresas en caso de bajas por maternidad. Sino la conciliación familiar es inviable.

¿Existe la brecha salarial entre hombres y mujeres?

Xandra: Sí, hay muchos datos que lo reflejan. Un estudio estimó que faltan 200 años para que haya igualdad salarial entre hombres y mujeres. Es un proceso muy lento en el que la sociedad demanda cambios rápidos.

Paloma: Sí. A medida que asciendes en los puestos de responsabilidad de las empresas la brecha se hace más grande. Un mismo trabajo tiene diferentes salarios. No es una cuestión de destreza profesional.

Belén: Las diferencias salariales en el sector de la abogacía rondan una media de 450 euros mensuales. Hay el doble de abogados (69%) que de abogadas (31%). La brecha salarial es uno de los temas más atrasados de España.

Julia: Por suerte yo tuve un director que nos dijo que todos los redactores éramos iguales y así se reflejó. Todos los redactores del momento cobrábamos por igual.

Ana: La brecha salarial no solo existe en la nómina, sino en el acceso a los puestos directivos. A veces no se valoran las habilidades y capacidad. Parece que cuenta más el sexo. Se debería comparar las competencias en igualdad de condiciones.

¿En qué medida ha cambiado el rol profesional de la mujer en el siglo XXI?

Xandra: Los últimos 10 años han sido muy decisivos para la mujer. Ha habido muchos cambios a nivel sociocultural y todo eso influye en el trabajo. Seguimos estando en un rol muy maternalista, pero con ciertas pinceladas de rebeldía. Hemos conseguido empoderamiento en algunos aspectos, pero aún tenemos patrones antiguos.

Paloma: Hemos cambiado, pero todavía queda el cambio mayor. Hasta que no se deje de justificar la incorporación de la mujer al trabajo no daremos el salto. Aquí es cuando se cambiará una sociedad entera.

Belén: Ahora tenemos que ser mejores mujeres, madres, profesionales… y eso nos ha cargado de mayor responsabilidad. Se ha llegado a creer que ese es el único camino para llegar a la igualdad. Hemos cogido nuevas facetas y no hemos soltado otras.

Julia: Hemos avanzado pero la mochila la seguimos teniendo. Cada vez es más pesada. Hasta que no nos la quitemos no podremos avanzar al ritmo que queremos.

Ana: Ha habido más incorporaciones de la mujer al trabajo, pero 20 años son muy pocos para cambiar la esencia. Estamos ante un proceso de larga duración. Cada avance es una pequeña batalla ganada.

¿Están capacitados por igual los hombres y las mujeres en el ámbito intelectual? ¿Y en el físico?

Xandra: A nivel intelectual desde luego que sí. Cualquier hombre o mujer están capacitados para realizar todas las funciones. A nivel físico no somos iguales. Los hombres tienen mayor fortaleza en el tren superior que la mujer. Les cuesta menos ganar fuerza. Por tanto, las pruebas físicas tienen que ir acorde a las condiciones de la mujer. Más que igualdad se trata de equidad.

Paloma: En el campo intelectual todos somos iguales. Es difícil ver a una mujer en una obra y a un hombre en el servicio doméstico. Aquí ya se crea desigualdad. Es una desigualdad elegida. No es necesaria una fuerza física elevada para que exista la igualdad laboral.

Belén: No tenemos por qué ser iguales. Estamos tensando demasiado la cuerda en la igualdad. No somos iguales ni lo vamos a ser nunca. Tenemos que respetar la desigualdad dentro de la equidad. Buscar la igualdad radical es inviable en la sociedad moderna.

Julia: Intelectualmente somos iguales, todos somos personas. Físicamente somos hombres y mujeres. Somos diferentes por naturaleza y no se puede luchar contra ello. Hay que saber diferenciar los conceptos.

¿Existen ayudas políticas adecuadas para la mujer por parte de las instituciones?

Xandra: No me sé todo el contexto, pero veo muchas cosas que me gustan. Aún así hace falta mucho más refuerzo del que se está haciendo.

Paloma: Sí hay, pero se deberían hacer más. Se están llevando a cabo muy poco a poco para la magnitud del problema.

Belén: Se utilizan más en beneficio propio que en beneficio de la mujer. Hay mucha publicidad, pero realmente no llegan estas ayudas.

Julia: A la hora de la verdad estas ayudas escasean, por eso pedimos más. Cuantas más ayudas lleguen será mejor para todos. Se trata de hacer una sociedad mejor entre nosotros.

Ana: En política de empleo todavía se hacen muy pocos esfuerzos. En el último trimestre la diferencia de desempleo entre hombres y mujeres en Madrid ha sido del 10%. Es muchísimo. Esto demuestra que los esfuerzos que se han hecho son insuficientes.

¿Qué opinión tienen sobre la ley de ‘Sólo Sí es Sí’? ¿Debería abolirse o mantenerla?

Xandra: Estoy muy confusa. Lo que demuestran las noticias es que las mujeres necesitan herramientas para protegerse. Le pondría preámbulos a esta ley para que la gente la entendiera mejor. Debería de dejar de verse como un objeto de publicidad. Tendría que ser una herramienta eficaz.

Paloma: Como madre de unos chicos esta ley me da miedo. Esta ley ni ayuda a las mujeres y encima deja desprotegidos a los hombres. La ley está mal ejecutada y no se ha conseguido el objetivo.

Belén: La ley podría haber sido una buena herramienta, pero se ha politizado mucho. Ha servido un instrumento electoral. No han pensado hacia quien iba dirigida. Los resultados han sido tan devastadores que han creado lagunas legales. La ley no tiene una buena práctica jurídica.

Julia: Esta ley se nos ha ido de las manos. Se están cargando muchos derechos fundamentales. Se está aplicando mal. Ofrece demasiados debates para ser algo que mejora la vida de las personas.

Ana: La ley no ampara a las víctimas, pero sí se reducen las penas constantemente. Es demasiado radical. Hay que naturalizar ciertos aspectos de la vida y no pasa nada por ello.

Valoraciones generales del debate

Xandra: Recalco la importancia de la educación para las futuras generaciones. Lo que trabajo con mis hijas es el amor propio, auto cuidado y respeto que se deben tener. Este es el mejor camino para evitar conflictos con la ley de ‘Solo Sí es Sí’. En general hay que trabajar más las herramientas personales. Tener autoconfianza y saber decir que no a tiempo.

Paloma: Me gustaría apuntar que a veces nosotras somos nuestras peores enemigas. He visto casos en que las mujeres, lejos de ayudarnos, trataban de hundirse mutuamente. Tendríamos que ser más corporativistas entre nosotras.

Belén: Muchas de las mujeres se crean inseguridades. He tenido mejores resultados de confianza con los hombres que con las mujeres. La frustración generalizada lo tenemos que eliminar entre todas. Tenemos que centrarnos en crecer como personas.

Julia: El respeto va a ser la base para conseguir la igualdad. Tenemos que volver a los valores del pasado para avanzar como sociedad. La mujer tiene que seguir dando pasos firmes. El camino está ahí, solo hay que mirar el mejor modo de llegar a la meta sin mancharte.

Ana: Para que la mujer tenga las mismas oportunidades que el hombre, la sociedad tiene que asumir una corresponsabilidad. La solución está en cada uno de nosotros.

SUMARIOS

Xandra: “La búsqueda de empleo se convierte en sí en un trabajo”

Paloma:

“Hasta que no se deje de justificar la incorporación de la mujer al trabajo no daremos el salto”

Belén:

“Tienes que masculinizar tu discurso para que te tomen más en serio”

Julia:

 “Tienes que superarte a ti misma o demostrar que sabes más que un hombre”

Ana:

“La brecha salarial no solo existe en la nómina, sino en el acceso a los puestos directivos”

ME GUSTA!!! ESTÁ BIEN REDACTADO, ES ÁGIL E INTERESANTE

Página del Distrito pulsó la opinión de varios expertos en el campo de la migración en su habitual tertulia en La Gradona. Para analizar la situación actual de la migración en nuestro Distrito, contamos con la amable participación de: Gloria Lozano, directora técnica de Fiet Gratia; Fernando Morán, director de Formación Quinta Cocina; Oussama Chrgui, técnico de acogida de la Asociación Horuelo; Antonio Díaz-Rubín, coordinador del proyecto de acogida integral y personas inmigrantes de Cruz Roja e Israel Pedroza, departamento de sensibilización ONG Rescate Internacional.

Qué labor desarrollan sus organizaciones?

Gloria Lozano: Fiet Gratia, nació en 2009 con el propósito de crear oportunidades de vida para personas necesitadas y en situación vulnerable. Centramos nuestro trabajo en mujeres víctimas de tratas y explotación sexual. Tenemos detección de posibles víctimas, no solo en la Comunidad de Madrid, sino también en otras comunidades.

Antonio Díaz-Rubín: Coordino el proyecto de acogida integral de personas inmigrantes. Tenemos 146 plazas para personas inmigrantes en situación de calle. Estas personas tienen un apoyo completo. Les acompañamos en su proceso con asesoramiento administrativo, cursos de formación e integración laboral.

Israel Pedroza: ONG Rescate Internacional ha aumentado sus servicios de acogida en España a 329 plazas. Nuestra empresa tiene un proceso de intervención muy integral, porque el cliente pasa por un itinerario de acogida e integración social y laboral. Contamos con un proceso de seguimiento tanto en la primera fase de acogida como en la segunda de autonomía. En el departamento de sensibilización conversamos con los españoles sobre la situación de las personas refugiadas.

Fernando Morán: La Quinta Cocina es un recurso del ayuntamiento gestionado por la ONG Cesal. Formamos al año 120 jóvenes en 3 cursos de 4 meses de inserción laboral en la hostelería. Es un restaurante-escuela para formar alumnos inmigrantes o españoles con necesidades especiales para la inserción laboral.

Oussama Chrgui: En la Asociación Horuelo trabajamos principalmente con jóvenes ex tutelados que han pasado por el centro de menores. Cuando alcanzan la mayoría de edad la idea es que pasen a pisos de acogida para aprender cómo afrontar la vida adulta. En estas casas de acogida pasan entre 6 meses y un año con nosotros.

¿Cuál es la situación actual de la inmigración en el distrito y en España?

Gloria: Nosotros podemos hablar de población inmigrante pero sólo con mujeres en situación de prostitución. Las nacionalidades de las mujeres que atendemos actualmente son de Paraguay y Colombia, entre 26 y 35 años.

Antonio: Nuestro centro está en San Blas, pero acoge a inmigrantes de todo el ayuntamiento de Madrid. Los datos que tienen en Madrid con el cierre de la campaña del frío fueron muy parecidos a los que tuvimos en nuestro centro. El 70% de las personas atendidas en esta campaña fueron extranjeras, de las que predominan marroquíes y argelinos.

Israel: Nuestro principal crecimiento se debe a la crisis de Ucrania. El programa de acogida de ONG Rescate comenzó por temas de orientación sexual y víctimas de violencia de género. A raíz de la guerra empezaron a llegar más solicitudes por diversos motivos. En el distrito hay más de 22.000 inmigrantes y hemos percibido que ha aumentado el discurso de odio. En el proceso previo a las elecciones suele incrementarse este discurso y, este año habiendo dos, ha crecido de forma exponencial.

Fernando: La situación de las personas inmigrantes en el distrito y en Madrid es complicada. Se encuentran vulnerables y con dificultad a la hora de al tramitar su documentación. Las personas que más padecen esta situación son jóvenes de 16 a 23 años. El 60% de las personas que están con nosotros provienen del norte de África.

Oussama: La situación de los jóvenes inmigrantes ex tutelados en el distrito ha mejorado sensiblemente. Cualquier joven que haya pasado por un centro de menores tiene derecho a tener una residencia que le permita trabajar. El trabajo ha solucionado muchas cosas pero el acceso a la vivienda sigue siendo un problema. La situación más complicada es la de los extranjeros no ex tutelados. Sobre todo en temas de documentación, porque necesitan un arraigo de más de tres años sin interrupción en España para aspirar a un contrato indefinido a jornada completa.

Antonio Díaz-Rubín
“El flujo migratorio se percibe siempre de una manera o de otra”

¿Cómo se explican que haya tan pocas mujeres que soliciten ayudas a estas organizaciones?

Gloria: Si nos referimos exclusivamente a las mujeres es porque puede haber una red detrás, que suele ser el miedo. No se considera situación de calle en muchos casos de prostitución, porque viven donde ejercen su profesión o en clubs. También es cierto que se les da mucha más visibilidad.

Antonio: Ha habido mucho empleo sumergido en Cruz Roja. Durante la pandemia afloraron muchas mujeres que llevaban internas varios años en España, aunque de forma invisible. La mayoría no solicitaban las ayudas de los servicios sociales porque cuidaban de personas mayores. Eran personas que no estaban empadronadas y muchas veces no accedían al sistema de ayuda.

Israel: Nosotros nos encontramos con mujeres víctimas de violencia de género y la dificultad del acceso al empleo si es una familia ‘monoparental’. En la organización trabajamos con mujeres transexuales y hemos visto que presentan más dificultades para encontrar trabajo y casa que cualquier otro colectivo.

Fernando: La inserción laboral en la hostelería es muy alta. En ocasiones no tenemos capacidad suficiente para formar a todos los jóvenes. Por otra parte, está la documentación. A algunos refugiados se les deniega y no pueden acceder al trabajo. Sobre la vivienda hay jóvenes en situación de calle que empiezan a trabajar, y aún teniendo dinero no se les quiere alquilar ni una habitación.

Oussama: Los medios de comunicación también tienen mucho que ver en la invisibilidad de las mujeres. Si son visibles es de manera negativa y eso se refleja en la sociedad. La mitad de los miedos de la sociedad por contratar a alguien de estas condiciones vienen dados por una imagen negativa por parte de los medios de comunicación.

Israel Pedroza
“Tenemos apoyo del Estado pero falta más ayuda poblacional”

¿Qué se podría hacer para que los inmigrantes vulnerables se puedan integrar en el mercado laboral?

Gloria: La inserción socio-laboral es el punto más complicado en el que trabajamos. Muchas personas no conocen ni el idioma. Intentamos cubrir los gastos a los cursos a los que pueden acceder para ir formándose. Por eso estos proyectos se vuelven tan esenciales.

Antonio: Nosotros tenemos un proyecto para la inserción laboral de personas refugiadas con un éxito de 55-65%. Trabajamos con las empresas para sensibilizarlas. La gran cuestión está en los no ex tutelados con la condición de arraigo. No hay ninguna vía para que una empresa pueda contratar a una persona por muy dispuesta que esté. El problema está en la administración. La gente joven sí quiere trabajar, han venido a prosperar.

Israel: Creo que la persona migrante cuando llega a España tiene muchísimo conocimiento y grandes capacidades. Después en ONG Rescate nos encargamos de reforzarlas. Esa creencia de que la persona refugiada tiene que empezar de cero se ha quedado obsoleta. Trabajamos con empresas que financian estos proyectos y que a su vez acogen a estas personas.

Fernando: Las personas que vienen a España suelen presentar buenas capacidades y ganas de trabajar, incluso a veces por encima de los españoles. Esto lo reconocen las empresas. El drama de estas personas es que no tienen las condiciones administrativas para poder trabajar. Por eso nosotros trabajamos en que conozcan cómo es el mercado en España.

Oussama: El principal problema de que no haya una mejora de empleo se debe a los papeles. Uno de los principales motivos de la migración es la pobreza. Si a una de estas personas se les ofrece un trabajo, aunque sea ilegal, lo va a aceptar. Si no lo aceptan, no tienen de qué vivir.

Oussama Chrgui:
“No se trata de nacionalidades y sí de situaciones”

¿Falta cierto apoyo a nivel institucional para potenciar estos proyectos?

Antonio: En nuestro caso tenemos una subvención del ayuntamiento muy importante. Sí que hay apoyo de la administración, pero no el suficiente. Nada de lo que se hace es suficiente. También encontramos mucho apoyo en las empresas porque necesitan mano de obra cualificada que, en muchos casos, ya vienen preparados de sus países.

Israel: Tenemos apoyo del Estado pero falta apoyo poblacional. España es por referencia un país de acogida de inmigrantes, pero hay que dar otro paso al frente para su difusión en los medios informativos.

Fernando:  Sí que ha habido un progreso. El problema está en otro punto. La administración funciona más lenta que la sociedad. La administración intenta responder, pero siempre va mucho más lento que las necesidades de la sociedad.

Oussama: En comparación con otros países del primer mundo, en España sí que se nota la voluntad de que haya una buena inmigración. En otros países cercanos es casi imposible tener el arraigo laboral de tres años. En el tema social hay muchas subvenciones, pero sigue siendo insuficiente para abarcar la problemática.

Fernando Morán:
“La administración funciona más lenta que la sociedad”.

¿Se puede llegar al punto de no poder acoger a todos?

Antonio: Somos uno de los países del mundo con menor natalidad y eso es un hecho. Si no fuese a través de los flujos migratorios tendríamos un problema. Con la política migratoria pedir un hogar es posible. Otra cosa son las trabas administrativas.

Israel: La migración es necesaria. No lo digo yo, lo dice la ciencia porque beneficia económicamente y socialmente a España. Esto, a su vez, se refleja en la sociedad. Quiero hacer hincapié en la confianza que hay en el sector terciario, a aquellos que trabajamos con personas inmigrantes. Últimamente se ha perdido confianza en este sector y por ello estamos trabajando para sensibilizar a la población.

Fernando: España todavía tiene capacidad de absorción a nivel demográfico y de recursos. Lo que sí pasa es que hay muchas empresas que tienen negocios bastante diferentes a la cualificación que traen estas personas.

Oussama: Yo creo que sí es posible llegar a este punto, pero tiene explicación. Todo parte de cómo está repartido el mundo. Los países que han conseguido un mejor posicionamiento a nivel intercultural están cerrando sus puertas, sobre todo los países vecinos. Esto hará que todo el mundo quiera venir solamente a España. La culpa la tienen los demás que están cerrando las puertas a lo que para mí es un derecho.

Gloria: Hay un bulo muy grande con la típica frase: «Vienen a quitarnos el trabajo». Recuerdo que durante la pandemia había muchos españoles que no querían ciertos puestos de trabajo pero sí que los aceptaban los migrantes.

Gloria Lozano:
“Hay un bulo muy grande con la típica frase: ‘Vienen a quitarnos el trabajo’”.

¿Hay ciertos trabajos en España que marginan a los inmigrantes?

Antonio: En los trabajos de campo es muy difícil ver a españoles. La pesca o la agricultura se ha ido perdiendo entre las generaciones españolas y esos puestos los tienen que ocupar extranjeros. También están las homologaciones, que es un tema muy complicado. Viene gente de otros países con profesiones que demanda el sector, como la enfermería.

Israel: Conozco casos de médicos cualificados que han venido aquí pero que han tenido que esperar 5 años para les homologuen sus titulaciones. Nos dimos cuenta en la pandemia que no había médicos suficientes, mientras había muchos médicos extranjeros a la espera de tramitación. Por eso es tan importante que exista la mayor inclusión de estas personas.

Fernando: En nuestros cursos de cocina hay 90% de extranjeros, y del 10% restante, un 5 por ciento son nacionalizados. Es un valor que enriquece la cocina, porque no solo aprenden el modo de cocinar aquí, sino que aportan sus texturas a nuestros platos.

Gloria: Soy de Jaén y si no fuera por las personas africanas la recogida de la aceituna no se haría. Sigue habiendo familias que se dedican a ello, pero cada vez son menos.

Oussama: Esto es una cosa positiva∫. Para las personas africanas trabajar en sus países de origen frente a trabajar en el mismo gremio en España les supone mayores ingresos. Hay sectores que en África están muy infravalorados, por lo que en España se gana cuatro veces más.

¿La llegada de ucranianos a España ha servido para que los españoles se conciencien más del problema migratorio?

Israel: La gente ya estaba bastante concienciada cuando estalló la guerra. Fue en este punto cuando se mostró con más fuerza la solidaridad de España. Además de los programas, tenemos casas de acogida de familias españolas para familias ucranianas con intereses mutuos.

Fernando: Parece que las personas que vienen huyendo de una guerra impactan más que cualquier otra situación. La guerra de Ucrania ha sensibilizado a la sociedad española. Esta apertura abre la mirada para acoger a personas que vienen de diferentes situaciones y de otras regiones.

Gloria: Cuando vemos un conflicto de esa magnitud es inevitable ser más comprensivo, porque creemos que también nos puede pasar a nosotros.

Antonio: Hay un tema muy fuerte que son los medios de comunicación. Los refugiados por la guerra se sensibilizan más por la prensa. En función de cómo lo expresan los medios de comunicación, el flujo migratorio se percibe de una manera o de otra.

Oussama: España está muy concienciada de acoger a ucranianos porque hace años sufrieron una guerra. Lo está haciendo muy bien.

Hace años eran los españoles quienes se iban fuera a buscarse la vida, ahora es España quien acoge a extranjeros, ¿cómo se explica este cambio?

Israel: Venezuela siempre ha sido un hogar para los españoles hace años. Sin embargo, cuando nos tocó salir empezamos a valorar el esfuerzo que habían hecho las personas españolas anteriormente.

Oussama: La migración es un derecho internacional y depende de la época. El presente es que en muchos países de Latinoamérica y África lo están pasando mal. Ha habido otras épocas del capitalismo industrial en el que los europeos han tenido que viajar a América para mejorar sus vidas. No se trata de nacionalidades y sí de situaciones.

Antonio: Durante la crisis de 2008 hubo muchas personas que emigraron porque aquí no encontraban trabajo. Para nadie es fácil salir de su país para buscar los medios para vivir. Las secuelas que deja el proceso migratorio son tremendas. Tenemos que fomentar la integración y no la asimilación.

Gloria: Las mujeres que nosotros tratamos están más acostumbradas a sobrevivir que a vivir. El periodo de recuperación antes de iniciar los procesos de formación es muy largo. El daño que sufren es muy grande.

Nuestro foro de debate analizó las próximas elecciones. Tuvo como invitados a: Álvaro Girol, portavoz de Ciudadanos en la Junta; Chisco Fernández, concejal de Más Madrid adscrito al Distrito; Gema Covadonga Fernández, secretaria general del Partido Popular SBC; Carlos Manuel Matilla, portavoz del Grupo Socialista SBC; Arantxa Cabello, concejal de Vox; y Jaime Rincón, portavoz del Grupo Mixto en la Junta.

Qué esperan de las próximas elecciones?

Álvaro: Esperamos sacar los mejores resultados posibles. Que los vecinos de San Blas-Canillejas sigan depositando sus votos en nuestro partido y poder seguir haciendo grandes cosas en el Distrito y en el Ayuntamiento.

Chisco: Yo creo que lo que quiere el Distrito, y Madrid, sobre todo es un cambio que lleve otra vez la ilusión de una ciudad nueva y distinta. Venimos de una legislatura gris y triste.

Gema: Mayoría absoluta. Yo no veo nada triste. Tristes fueron los cuatro años anteriores en los que el Distrito estuvo abandonado. Creo que José Luis Martínez Almeida ha hecho un buen trabajo y que los ciudadanos de Madrid y de San Blas-Canillejas el día 28 de mayo lo van a ratificar.

Carlos: Esperamos un nuevo futuro con mucha más ilusión que en estos últimos cuatro años. Madrid necesita ilusión y trabajar por el futuro. Han sido tristes. No se ha hecho nada. Esperamos con mucha ilusión el nuevo cambio.

Arantxa: Mi grupo espera que aquello que se promete se cumpla. Y para eso es muy necesario que una formación política como nosotros, que venimos de la sociedad civil, entre en el gobierno para hacer aquello que no se suele hacer en política: que se cumplan las cosas que se prometen.

Jaime: A mí lo que me gustaría es que el bloque de oposición de izquierda progresista volviese a gobernar. Espero que no se atomice más la izquierda y se junte para crear un frente común para poder ganar las elecciones.

Arantxa Cabello (Vox)
“Es muy necesario que se cumplan las cosas que se prometen en campaña”

Hablemos de la legislatura.

Álvaro: Se han hecho muchas cosas. El Bosque Metropolitano, vamos a poner a Madrid a nivel de Nueva York o de Tokio. Se están haciendo muchas cosas para los jóvenes y muchas operaciones de vivienda que estaban bloqueadas se están desbloqueando. En servicios sociales, récord histórico en gasto…

Chisco: Las palabras serían dejadez, desinterés… Tenemos un concejal que no venía a esto. A nivel de ciudad hemos tenido una involución con respecto a lo que intentamos hacer en la legislatura de Manuela Carmena. Se ha vuelto a dar prioridad al vehículo privado, hay un furor absurdo por quitar árboles y cimentar todo, que es ridículo. Por eso proponemos la ciudad de los 15 minutos.

Gema: Es cierto que Martín Casariego no ha interactuado mucho con el Partido Popular en el Distrito, pero sí se han hecho cosas. Se ha abierto el centro tecnológico, la ciudad deportiva del Atlético de Madrid va a ser una apuesta muy buena para revitalizar comercios, viviendas… Se ha mejorado la seguridad. Si hablamos de la ciudad, no se han talado muchos árboles. No es así. Al revés, se han plantado. Y se ha podido hacer el nuevo concurso de limpieza para solucionar el problema de los interbloques que teníamos paralizado desde hace muchísimo tiempo.

Gema C. Fernández (PP):
“Almeida ha hecho un buen trabajo, los ciudadanos el día 28 lo van a ratificar”

Carlos: Estos cuatro años han significado que la desigualdad ha ido en aumento. El señor Casariego ha cogido sus riendas, pero sin ningún proyecto de futuro. No va a haber nada que se le recuerde, salvo la privatización. Estamos privatizando cada vez más la educación, el deporte. Tenemos un colegio de Simancas que se está cayendo a cachos y dejamos al Newman que construya un gimnasio y una piscina cubierta en terrenos cedidos por el Ayuntamiento. Centrándonos en Madrid, el plan SURES ha sido un auténtico fracaso.

Arantxa: Hemos tenido más de 20.000 millones para gastar en este mandato. ¿Se ha notado como debería? No. Hay cosas que se han hecho, pero hay muchas otras que se han dejado de hacer. Seguimos esperando el centro de mayores, instalaciones deportivas…. Decía el representante del Partido Socialista que se han creando desigualdades. Y es verdad, sobre todo con aquellas personas que no tienen acceso a una serie de vehículos y que ya no pueden entrar en ciertas partes de la ciudad. Lo de la ciudad de los 15 minutos es un mal desarrollo de la agenda 2030 que en nuestra opinión crea desigualdades y nos obliga a vivir sin libertades. Unas libertades que cada vez se van restringiendo más y van a conllevar que los barrios que no están en el cogollo de Madrid, como los de San Blas-Canillejas, vayan a estar cada vez más cercados.

Jaime: Simplemente hay que pasear por San Blas-Canillejas y ver cómo está. Hay muchas cosas que están mal y se han de mejorar. En la Junta, pleno tras pleno, hemos asistido a tirar balones fuera con el tema de las competencias. Temas muy importantes, como el de los interbloques, se han logrado por la presión de los vecinos. Pero mes tras mes se han presentado iniciativas y la respuesta ha sido no tengo competencias, ya se está haciendo o no hay dinero.

Álvaro Girol: C’S
“Sánchez ha dicho que no era importante la movilidad en el barrio de Rejas

¿Qué se puede mejorar?

Carlos: Quisiera puntualizar que no es que se limpie el espacio interbloques gracias al Partido Popular. Con el antiguo contrato de limpieza se limpiaba. Pero hablemos de futuro. Solo hay que pasear por los barrios para ver que la desigualdad existe. Debido a la incompetencia de este equipo de gobierno, los vecinos que viven alrededor del polígono de Julián Camarillo no pueden moverse porque está bloqueado. Se han llevado infinidad de propuestas, pero al final nada. Hay que descentralizar el Ayuntamiento de Madrid. No puede ser que llevemos todos los plenos entre 18 y 20 propuestas y que una gran parte de ellas no sea competencia de la Junta. Hay que terminar con el tema privatizador, como la privatización que se quiere hacer con la Quinta de Torre Arias… La Ciudad del Deporte la va a acometer el Atlético de Madrid, no el Ayuntamiento de Madrid.

Chisco Fernández (Más Madrid)
“A nivel de ciudad hemos tenido una involución con respecto a la legislatura de Manuela Carmena”

Arantxa: Insisto. Primero que se cumpla lo que se promete. Si se ha dicho que se construya en Las Rosas un centro para mayores, pues que se haga. Que se necesita un centro deportivo, también. Que se mejore el transporte en la zona de Rejas, aunque yo no voy a decir que eso sea fácil. Que la línea de autobús que va al Ramón y Cajal funcione también los fines de semana. En lo que respecta a la gestión, a mí me da igual que sea directa o no siempre que funcione bien. Me ha sorprendido que Carlos se queje de la gestión directa de ciertos servicios, pero si hay una cosa que está totalmente externalizada son los servicios sociales. ¿Por qué no hemos visto nunca a la izquierda protestar por que están gestionados por entidades privadas?

Jaime: Hay un problema de conectividad con el resto de la ciudad: Rejas, la rotonda de Canillejas, la línea 165 que pese a que a los vecinos recogen firmas no les hacen ni caso. Las cafeterías de los centros de mayores están cerradas porque no hay ninguna empresa privada que quiera hacerse cargo. Hay que seguir apostando por la limpieza e incluir más zonas de interbloques que se hayan dejado fuera del contrato. Hay que apostar por la seguridad, aunque es cierto que el Distrito es mucho más seguro ahora. Hay colegios que se caen.

Carlos M. Matilla (PSOE):
“Estos cuatro años han significado que la desigualdad ha ido en aumento”

Gema: Aquí deberíamos gobernar como si fuera un pueblo. Considero que se debería gobernar pensando más en el vecino, en el ciudadano, pasear más por el Distrito, conocer las necesidades. Se ha mejorado en seguridad, pero tenemos el problema de las bandas juveniles. Está habiendo un problema muy grande con ello. La limpieza de los interbloque es una cosa que no estaba en el contrato y hasta que no se ha acabado el concurso público vigente no se ha podido sacar uno nuevo. Hay que trabajar por el Distrito, esté quien esté. Hace falta un centro de mayores: pues un centro de mayores; un centro de salud: se va a construir el de El Salvador. Ya está anunciado con el concurso hecho.

Chisco: Lo que necesitan los vecinos y vecinas del Distrito son unos servicios públicos potentes que en lugar de ser maltratados sean dotados de los recursos que necesiten. El más importante, aunque se me podría decir que no es competencia del Ayuntamiento, es la sanidad. Pero aunque no sea una competencia del Distrito, como bien decía Manuela Carmena, debe ser una incumbencia tanto del alcalde como del concejal. La principal preocupación es tener un centro de salud en el que no haya una lista de espera horrorosa. O que tengamos un centro de urgencias que no tenemos, aunque haya uno colindante. Preocupa la escasez de escuelas infantiles, el escaso mantenimiento de los institutos. Otro elemento clave es la movilidad. La forma de moverse en la ciudad es en forma de estrella y nosotros apostamos por otra, en forma de malla, más transversal.

Jaime Rincón (Grupo Mixto)
“Simplemente hay que pasear por San Blas-Canillejas y ver en la situación que está”

Álvaro: Desde que el PP está gobernando con mayoría absoluta en la Comunidad los colegios están peor y la sanidad está peor. Es una realidad. Lo de la gestión privada es un mantra. No se va a privatizar la Quinta de Torre Arias. Solo se está hablando de que en algún momento pueda haber una gestión privada, como los restaurantes del Retiro. El problema de la limpieza de los interbloques es de la época de Manuela Carmena. Es una cosa que no se había hecho que ahora Ciudadanos y el Partido Popular han cambiado para que se incluyan los interbloques. Lo de la movilidad de Rejas es sorprendente. Ciudadanos presentó varias enmiendas a los presupuestos generales del Estado y nos contestaron que no era importante. El señor Sánchez ha dicho que no era importante la movilidad en Rejas y que no hacía falta poner una estación de Renfe.